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[FR] Extinction Flandria & Aldec

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Index du Forum -> Tribunal de la Rote Romaine - Tribunal of the Roman Rota - Tribunale della Rota Romana - Tribunal de la Rota Romana -> Demandes de dissolution de mariage - Requests of marriage dissolution - Richieste dissoluzione matrimoniale - Solicitudes de disolución matrimonial
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Auteur Message
Nathaira



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MessagePosté le: Mer Oct 28, 2026 11:48 pm    Sujet du message: [FR] Extinction Flandria & Aldec Répondre en citant

- Je viens au nom de Aldec qui est en cours de préparation de mariage avec moi. Comme il a été honnête dès la rencontre, je souhaitais faire en sorte que l'extinction soit reconnue avant que l'on ait fini la préparation afin de ne pas retarder le mariage. Il m'a donné l'autorisation de faire tout cela en son nom.

Citation:

    Demande d'extinction du sacrement de mariage



  • Nom de l'épouse (IG et RP) : Flandria
  • Lieu de résidence de l'épouse (ville IG) : N/A
  • Date, lieu et célébrant du baptême de l'épouse : †Flandria, par Gipsy, le 26 Avril 1455, à l’église de Rieux
  • Mariages antérieurs de l'épouse : N/A

  • Nom de l'époux (IG et RP) : Aldec
  • Lieu de résidence de l'époux (ville IG) : Lourdes, Comté de Béarn, Royaume de France
  • Date, lieu et officiant du baptême de l'époux : Aldec par Gipsy, le 26 Avril 1455, à l’église de Rieux
  • Mariages antérieurs de l'époux : N/A

  • Date, lieu et célébrant du mariage : Aldec et †Flandria, par Gipsy, le 26 Mars 1455, à l’église de Rieux

  • Noms et âges des enfants du couple (IG et PR) (préciser s'il existe un accord sur la garde des enfants mineurs) :

    Eliaz de Guérande : 31 Aout 1455 - Mars 1456
    Enora : 9 février 1456 - Mars 1456

  • Motif de la demande : décès de Flandria aux alentours de Mars 1456
Nota bene a écrit:
Can. 26 : L'extinction du sacrement de mariage n'est prononcée qu'en cas de décès ou d'entrée dans les ordres de l'un des époux
.

    Signature du pétitionnaire et date

Mgr. Nathaira McKiaran pour et au nom de Aldec,
Le 28 octobre 1474



    Annexes

  • Certificat de baptême de l'épouse :
    †Flandria, par Gipsy, le 26 Avril 1455, à l’église de Rieux enregistré au registre de Rome

  • Certificat de baptême de l'époux :
    Aldec par Gipsy, le 26 Avril 1455, à l’église de Rieux enregistré au registre de Rome

  • Certificat de mariage :
    Aldec et †Flandria, par Gipsy, le 26 Mars 1455, à l’église de Rieux enregistré au registre de Rome

  • Annulation, dissolution ou extinction de tout mariage antérieur : N/A

  • Certificat de décès, de funérailles ou d'ordination :

    Aldec a écrit:
    [...]

    Je suis tout à fait d'accord pour que vous écriviez à qui de droit pour signaler la fin de mon premier mariage. Ceci étant arrivé dans une époque trouble, ça n'a jamais pu être officialisé De plus, cette période de deuil a été synonime d'autres pensées que celles de la mise à jour des registres paroissiaux et quelque part de "laisser aller" tout en recherchant une nouvelle façon de vivre seul.

    [...]


    Recherche sur Flandria

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Ettore_Asburgo_D'Argovia
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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2026 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je dois avouer que j’ai bien du mal à suivre votre raisonnement. Tout d’abord, il m’échappe pour quelle raison cet homme entreprend actuellement une préparation au mariage alors qu’il apparaît toujours lié par un mariage antérieur. Ensuite, il est pour le moins surprenant que cette requête soit présentée par votre intermédiaire plutôt que par l’époux survivant lui-même, qui devrait être le premier concerné par cette situation. Enfin, si cette épouse est réellement décédée, je m’interroge sérieusement sur les raisons pour lesquelles aucune sépulture conforme aux rites funéraires aristotéliciens n’a été demandée ni célébrée en temps utile.
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+ Ettore Asburgo D'Argovia
Cardinale-Presbitero di San Barnaba a Ripa
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Arcivescovo Metropolitano de L'Aquila
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Nathaira



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2026 5:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Votre Eminence,

On parle d'un décès datant de 1456. Soit il y a 20 ans et en Bretagne, région qui pose des soucis pour ramener les informations à Rome depuis toujours ou à faire les choses correctement.
De plus, la façon de faire notre église il y a 20 ans n'est pas la même que celle d'aujourd'hui.
Il a fait son deuil, il ne savait pas qu'en cas de décès il y avait un côté administratif à faire.

C'est bien parce qu'il est en préparation pour un nouveau mariage qu'il apprend tout cela.
J'ai proposé à l'époux de m'occuper de cela car les méandres de Rome sont compliqués pour des gens n'ayant pas l'habitude de s'en occuper. J'essaie d'être efficace dans la gestion de ce dossier afin de ne pas pénaliser un homme pour un deuil datant d'il y a 20 ans.
J'ai fait une pré-enquête pour prouver que l'épouse décédée, est bien introuvable à ce jour.
Je l'ai cependant averti que vous risquiez de vouloir le voir.

J'espère que vous ne m'insulterez pas en pensant que j'amènerais devant vous un dossier basé sur la mauvaise foi.

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Ettore_Asburgo_D'Argovia
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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2026 6:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le fidèle dont il est ici question aurait donc fait le deuil de son épouse sans pour autant avoir veillé à la célébration de ses funérailles aristotéliciennes ? Vous me permettrez de trouver une telle situation pour le moins singulière. Je ne mets nullement en doute votre bonne foi ; c'est bien davantage la cohérence du récit qui m'est présenté qui suscite ma perplexité, certains éléments essentiels semblant faire défaut.

Il existe en outre une question de principe. Lorsqu'un fidèle sollicite un sacrement, c'est à lui qu'il appartient de se présenter devant l'Église pour en faire la demande. Il n'agit pas, en règle générale, par l'intermédiaire d'un tiers. J'estime que ce même principe doit également s'appliquer lorsqu'il s'agit de constater l'extinction des effets d'un sacrement déjà reçu.

Vous n'êtes donc aucunement la cause de mes interrogations. Je vous serais toutefois reconnaissant d'informer cet homme qu'il lui appartient de se présenter personnellement en ces lieux afin d'y exposer lui-même sa requête.

S'il est encore possible d'y pourvoir, je vous inviterais également à entreprendre les démarches nécessaires à la célébration du sacrement des funérailles, afin que la défunte puisse être confiée comme il se doit à la miséricorde du Très-Haut et accéder au Paradis Solaire en qualité d'épouse légitime, plutôt que de demeurer, aux yeux de l'Église comme de son propre mari, une personne dont le cheminement terrestre n'aurait jamais été dignement achevé.

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Nathaira



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2026 7:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nathaira incline légèrement la tête acquiesçant à la demande du cardinal :

- Je l'avais prévenu qu'il y avait de fortes chances pour que vous souhaitiez le voir en personne, et je m'en vais lui répéter de ce pas de se présenter devant vous.

Et si célébrer de véritables funérailles en l'absence de corps n'est ni la norme ni une pratique aisée, d'autant qu'il n'y a plus de corps*. Je vais proposer à Aldec d'officier une messe en la mémoire de Flandria. Nous pourrons ainsi prier son âme, sans pour autant être bloqué par l'absence de corps. Est-ce que cela vous conviendrait ?


Elle se tait un moment, et finit par reprendre la parole arborant une expression de sincère perplexité :

- Mais, Votre Éminence, avec tout le respect que je vous dois et le respect que je vous porte pour avoir travaillé avec vous depuis plusieurs années, vous me surprenez. En règle générale, les requêtes d'extinction pour des décès aussi lointains s'expédient en un tournemain, et je ne vous ai jamais connu aussi sourcilleux sur de telles affaires.

Si le dossier est passé par mon intermédiaire, c'est mon initiative exclusive. Je souhaitais simplement simplifier la vie de ce fidèle, ce n'est en rien une tentative d'esquive de sa part. Quant au reproche sur l'absence de funérailles en 1456, il faut replacer les choses dans leur contexte : il incombe normalement aux officiants locaux de les proposer, et l'entretien que j'ai eu avec Aldec montre bien que cela ne lui a jamais été suggéré à l'époque — si tant est que cela ait été possible puisqu'il m'a fait mention de "période trouble" et il ne parlait pas de sa vie.

Pourtant, l'Église elle-même acte sa disparition depuis des années dans ses registres, notamment celui de baptême, et ce, bien avant que je n'entre en fonction. Il n'y a donc pas lieu de supputer sur son décès ni de douter de la réalité de sa fin.


Citation:
hrp: le personnage n'existe plus et à ce que je sache, il n'y a pas moyen de contacter la joueuse afin de demander l'autorisation de faire les funérailles pour son personnage. La règle hrp veut que ce soit le JD du personnage mort qui demande les funérailles pour son personnage. Du moins, c'est ma connaissance, si elle est erronée, je serais heureuse d'être rectifiée !

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