L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Index du Forum L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR
Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
 
Lien fonctionnel : Le DogmeLien fonctionnel : Le Droit Canon
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

[FR] Extinction Flandria - Aldec

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Index du Forum -> Tribunal de la Rote Romaine - Tribunal of the Roman Rota - Tribunale della Rota Romana - Tribunal de la Rota Romana -> Demandes de dissolution de mariage - Requests of marriage dissolution - Richieste dissoluzione matrimoniale - Solicitudes de disolución matrimonial
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Nathaira



Inscrit le: 11 Avr 2020
Messages: 787
Localisation: Alençon - Alençon

MessagePosté le: Mer Oct 28, 2026 11:48 pm    Sujet du message: [FR] Extinction Flandria - Aldec Répondre en citant

- Je viens au nom de Aldec qui est en cours de préparation de mariage avec moi. Comme il a été honnête dès la rencontre, je souhaitais faire en sorte que l'extinction soit reconnue avant que l'on ait fini la préparation afin de ne pas retarder le mariage. Il m'a donné l'autorisation de faire tout cela en son nom.

Citation:

    Demande d'extinction du sacrement de mariage



  • Nom de l'épouse (IG et RP) : Flandria
  • Lieu de résidence de l'épouse (ville IG) : N/A
  • Date, lieu et célébrant du baptême de l'épouse : †Flandria, par Gipsy, le 26 Avril 1455, à l’église de Rieux
  • Mariages antérieurs de l'épouse : N/A

  • Nom de l'époux (IG et RP) : Aldec
  • Lieu de résidence de l'époux (ville IG) : Lourdes, Comté de Béarn, Royaume de France
  • Date, lieu et officiant du baptême de l'époux : Aldec par Gipsy, le 26 Avril 1455, à l’église de Rieux
  • Mariages antérieurs de l'époux : N/A

  • Date, lieu et célébrant du mariage : Aldec et †Flandria, par Gipsy, le 26 Mars 1455, à l’église de Rieux

  • Noms et âges des enfants du couple (IG et PR) (préciser s'il existe un accord sur la garde des enfants mineurs) :

    Eliaz de Guérande : 31 Aout 1455 - Mars 1456
    Enora : 9 février 1456 - Mars 1456

  • Motif de la demande : décès de Flandria aux alentours de Mars 1456
Nota bene a écrit:
Can. 26 : L'extinction du sacrement de mariage n'est prononcée qu'en cas de décès ou d'entrée dans les ordres de l'un des époux
.

    Signature du pétitionnaire et date

Mgr. Nathaira McKiaran pour et au nom de Aldec,
Le 28 octobre 1474



    Annexes

  • Certificat de baptême de l'épouse :
    †Flandria, par Gipsy, le 26 Avril 1455, à l’église de Rieux enregistré au registre de Rome

  • Certificat de baptême de l'époux :
    Aldec par Gipsy, le 26 Avril 1455, à l’église de Rieux enregistré au registre de Rome

  • Certificat de mariage :
    Aldec et †Flandria, par Gipsy, le 26 Mars 1455, à l’église de Rieux enregistré au registre de Rome

  • Annulation, dissolution ou extinction de tout mariage antérieur : N/A

  • Certificat de décès, de funérailles ou d'ordination :

    Aldec a écrit:
    [...]

    Je suis tout à fait d'accord pour que vous écriviez à qui de droit pour signaler la fin de mon premier mariage. Ceci étant arrivé dans une époque trouble, ça n'a jamais pu être officialisé De plus, cette période de deuil a été synonime d'autres pensées que celles de la mise à jour des registres paroissiaux et quelque part de "laisser aller" tout en recherchant une nouvelle façon de vivre seul.

    [...]


    Recherche sur Flandria

_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ettore_Asburgo_D'Argovia
Cardinal
Cardinal


Inscrit le: 28 Nov 2018
Messages: 2212
Localisation: L'Aquila

MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2026 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je dois avouer que j’ai bien du mal à suivre votre raisonnement. Tout d’abord, il m’échappe pour quelle raison cet homme entreprend actuellement une préparation au mariage alors qu’il apparaît toujours lié par un mariage antérieur. Ensuite, il est pour le moins surprenant que cette requête soit présentée par votre intermédiaire plutôt que par l’époux survivant lui-même, qui devrait être le premier concerné par cette situation. Enfin, si cette épouse est réellement décédée, je m’interroge sérieusement sur les raisons pour lesquelles aucune sépulture conforme aux rites funéraires aristotéliciens n’a été demandée ni célébrée en temps utile.
_________________
+ Ettore Asburgo D'Argovia
Cardinale-Presbitero di San Barnaba a Ripa
Primate del Mezzogiorno d'Italia
Arcivescovo Metropolitano de L'Aquila
Prefetto del Tribunale della Rota Romana
Ufficiale dell'Ordine pontificio di Nicola V

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nathaira



Inscrit le: 11 Avr 2020
Messages: 787
Localisation: Alençon - Alençon

MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2026 5:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Votre Eminence,

On parle d'un décès datant de 1456. Soit il y a 20 ans et en Bretagne, région qui pose des soucis pour ramener les informations à Rome depuis toujours ou à faire les choses correctement.
De plus, la façon de faire notre église il y a 20 ans n'est pas la même que celle d'aujourd'hui.
Il a fait son deuil, il ne savait pas qu'en cas de décès il y avait un côté administratif à faire.

C'est bien parce qu'il est en préparation pour un nouveau mariage qu'il apprend tout cela.
J'ai proposé à l'époux de m'occuper de cela car les méandres de Rome sont compliqués pour des gens n'ayant pas l'habitude de s'en occuper. J'essaie d'être efficace dans la gestion de ce dossier afin de ne pas pénaliser un homme pour un deuil datant d'il y a 20 ans.
J'ai fait une pré-enquête pour prouver que l'épouse décédée, est bien introuvable à ce jour.
Je l'ai cependant averti que vous risquiez de vouloir le voir.

J'espère que vous ne m'insulterez pas en pensant que j'amènerais devant vous un dossier basé sur la mauvaise foi.

_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ettore_Asburgo_D'Argovia
Cardinal
Cardinal


Inscrit le: 28 Nov 2018
Messages: 2212
Localisation: L'Aquila

MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2026 6:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le fidèle dont il est ici question aurait donc fait le deuil de son épouse sans pour autant avoir veillé à la célébration de ses funérailles aristotéliciennes ? Vous me permettrez de trouver une telle situation pour le moins singulière. Je ne mets nullement en doute votre bonne foi ; c'est bien davantage la cohérence du récit qui m'est présenté qui suscite ma perplexité, certains éléments essentiels semblant faire défaut.

Il existe en outre une question de principe. Lorsqu'un fidèle sollicite un sacrement, c'est à lui qu'il appartient de se présenter devant l'Église pour en faire la demande. Il n'agit pas, en règle générale, par l'intermédiaire d'un tiers. J'estime que ce même principe doit également s'appliquer lorsqu'il s'agit de constater l'extinction des effets d'un sacrement déjà reçu.

Vous n'êtes donc aucunement la cause de mes interrogations. Je vous serais toutefois reconnaissant d'informer cet homme qu'il lui appartient de se présenter personnellement en ces lieux afin d'y exposer lui-même sa requête.

S'il est encore possible d'y pourvoir, je vous inviterais également à entreprendre les démarches nécessaires à la célébration du sacrement des funérailles, afin que la défunte puisse être confiée comme il se doit à la miséricorde du Très-Haut et accéder au Paradis Solaire en qualité d'épouse légitime, plutôt que de demeurer, aux yeux de l'Église comme de son propre mari, une personne dont le cheminement terrestre n'aurait jamais été dignement achevé.

_________________
+ Ettore Asburgo D'Argovia
Cardinale-Presbitero di San Barnaba a Ripa
Primate del Mezzogiorno d'Italia
Arcivescovo Metropolitano de L'Aquila
Prefetto del Tribunale della Rota Romana
Ufficiale dell'Ordine pontificio di Nicola V

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nathaira



Inscrit le: 11 Avr 2020
Messages: 787
Localisation: Alençon - Alençon

MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2026 7:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nathaira incline légèrement la tête acquiesçant à la demande du cardinal :

- Je l'avais prévenu qu'il y avait de fortes chances pour que vous souhaitiez le voir en personne, et je m'en vais lui répéter de ce pas de se présenter devant vous.

Et si célébrer de véritables funérailles en l'absence de corps n'est ni la norme ni une pratique aisée, d'autant qu'il n'y a plus de corps*. Je vais proposer à Aldec d'officier une messe en la mémoire de Flandria. Nous pourrons ainsi prier son âme, sans pour autant être bloqué par l'absence de corps. Est-ce que cela vous conviendrait ?


Elle se tait un moment, et finit par reprendre la parole arborant une expression de sincère perplexité :

- Mais, Votre Éminence, avec tout le respect que je vous dois et le respect que je vous porte pour avoir travaillé avec vous depuis plusieurs années, vous me surprenez. En règle générale, les requêtes d'extinction pour des décès aussi lointains s'expédient en un tournemain, et je ne vous ai jamais connu aussi sourcilleux sur de telles affaires.

Si le dossier est passé par mon intermédiaire, c'est mon initiative exclusive. Je souhaitais simplement simplifier la vie de ce fidèle, ce n'est en rien une tentative d'esquive de sa part. Quant au reproche sur l'absence de funérailles en 1456, il faut replacer les choses dans leur contexte : il incombe normalement aux officiants locaux de les proposer, et l'entretien que j'ai eu avec Aldec montre bien que cela ne lui a jamais été suggéré à l'époque — si tant est que cela ait été possible puisqu'il m'a fait mention de "période trouble" et il ne parlait pas de sa vie.

Pourtant, l'Église elle-même acte sa disparition depuis des années dans ses registres, notamment celui de baptême, et ce, bien avant que je n'entre en fonction. Il n'y a donc pas lieu de supputer sur son décès ni de douter de la réalité de sa fin.


Citation:
hrp: le personnage n'existe plus et à ce que je sache, il n'y a pas moyen de contacter la joueuse afin de demander l'autorisation de faire les funérailles pour son personnage. La règle hrp veut que ce soit le JD du personnage mort qui demande les funérailles pour son personnage. Du moins, c'est ma connaissance, si elle est erronée, je serais heureuse d'être rectifiée !

_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ettore_Asburgo_D'Argovia
Cardinal
Cardinal


Inscrit le: 28 Nov 2018
Messages: 2212
Localisation: L'Aquila

MessagePosté le: Dim Nov 01, 2026 5:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je le suis devenu plus scrupuleux depuis que nous avons commencé à recevoir des demandes de reconnaissance concernant des personnes disparues ou présumées décédées depuis de nombreuses années. Si aucune possibilité de célébrer des funérailles n'existe, alors nous traiterons cette affaire comme une dissolution matrimoniale ordinaire, après que le conjoint survivant aura déposé une requête en bonne et due forme dans ces locaux, puisqu'il subsiste, même infime, la possibilité que l'épouse réapparaisse afin de défendre son mariage.

Répondit le Cardinal d'un ton plat et dépourvu d'émotion.

S'il n'y a rien d'autre que je puisse faire pour vous, Excellence, puis-je me retirer dans mes appartements ?


HRP a écrit:
Je ne connaissais pas cette règle HRP et, pour être sincère, je ne la comprends pas.
Lorsqu'un personnage est mort, Il cesse alors d'appartenir au joueur.
Quoi qu'il en soit, je vous remercie de m'avoir fait part de ce point de vue.

_________________
+ Ettore Asburgo D'Argovia
Cardinale-Presbitero di San Barnaba a Ripa
Primate del Mezzogiorno d'Italia
Arcivescovo Metropolitano de L'Aquila
Prefetto del Tribunale della Rota Romana
Ufficiale dell'Ordine pontificio di Nicola V

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nathaira



Inscrit le: 11 Avr 2020
Messages: 787
Localisation: Alençon - Alençon

MessagePosté le: Dim Nov 01, 2026 5:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nathaira devient encore plus perplexe.

- Votre Éminence, les registres ont enregistrés cette femme comme étant décédée, je ne vois pas pourquoi la rote la traiterait comme vivante. L’enquête que j’ai mené prouve qu’elle n’est plus.

Tout est dans les registres, il n’y a donc pas une volonté de faire reconnaître quelque chose qui n’existait pas, mais bien de faire valoir le droit à ce veuf de se remarier 20 ans après le décès de son épouse.
Oú dans le droit canon est-il dit qu’il faut absolument des funérailles pour faire reconnaître une extinction quand les enquêtes montrent que l’époux est bien décédé ?

Je vous ai vu éteindre des mariages qui n’étaient pas enregistrés dans les registres avec beaucoup moins de preuve que cela.

Vous allez vraiment pénaliser ce fidèle pour les manquements de l’église a l’époque en lui faisant faire une dissolution qui va l’obliger a attendre au moins 3 mois avant son mariage ?


Le ton est toujours respectueux, mais l’archevêque compte bien se battre pour le droit de ce fidèle pénaliser par un excès de zèle de la rote :

- Je compte bien faire reconnaître ce décès Votre Éminence. Votre excès de zèle actuel n’a pas à pénaliser un fidèle qui a fait son deuil. C’est à cause de cela que les gens se détournent de nos institutions.


Hrp : Pour le règle, je peux me renseigner et m’assurer que c’est bien cela. Ça me met le doute. Laughing
Sinon j’ai reçu ceci:

Citation:
From Aldec Date at 19h33 on 31 October 1474
Subject Re: Extinction du premier mariage
This letter will be automatically destroyed on 22 November 2026
Bonjour


Je me suis présenté devant son éminence et ai voulu m'exprimer, mais je n'ai pas pu le faire, n'ayant pas d'accès autre qu'en lecture à ces salles.


Je peux vous envoyer ma demande par écrit, soit à l'endroit où nous préparons le mariage, soit par pigean comme vous le souhaiterez


Bonne soirée


Aldec

Ce qui est aussi la raison pour laquelle Natty a porté le dossier, le forum de Rome donne souvent des problèmes aux JD. Dites-moi comment vous souhaitez que ce soit fait. Je n’ai aucune intention de bloquer ce JD parce que les choses ont changé sur le fonctionnement de l’église et la reconnaissance du décès depuis 1456.
_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ettore_Asburgo_D'Argovia
Cardinal
Cardinal


Inscrit le: 28 Nov 2018
Messages: 2212
Localisation: L'Aquila

MessagePosté le: Dim Nov 01, 2026 8:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pouvez-vous me fournir un document attestant du décès de l'épouse ? Devrais-je me fonder uniquement sur une recherche n'ayant identifié aucune personne portant ce pseudonyme, en faisant abstraction du fait que le changement de pseudonyme est une pratique courante dans tous les Royaumes ?

Et encore : si j'approuvais aujourd'hui cette déclaration d'extinction et que, dans un second temps, une femme se présentait en demandant à être reconnue comme l'épouse présumée décédée, comment devrais-je procéder ?

Les investigations démontrent l'absence d'une femme utilisant ce pseudonyme, mais cela ne constitue nullement une preuve de son décès. Elle pourrait parfaitement être encore en vie sous un autre nom. Du reste, moi-même, Son Éminence Ettore Asburgo d'Argovia, dit Yobteivos, ai autrefois porté un pseudonyme différent.

Quant aux autres points que vous soulevez, relatifs à la prétendue illégitimité d'autres déclarations d'extinction de mariage ou aux délais prévus dans la procédure de dissolution, et en espérant que vous ne faites pas référence aux sentences rendues par la Sainte Rote, je ne juge pas opportun d'entrer dans le débat.

Souhaitez-vous obtenir la reconnaissance de ce décès ? Fort bien. Fournissez alors une preuve de la célébration des funérailles. À défaut d'une telle pièce, j'ai déjà indiqué quelle était l'autre voie prévue par le droit à suivre.


HRP a écrit:
Je ne comprends pas à quoi vous faites référence lorsque vous affirmez que le joueur n'a pas accès à un forum sur lequel toute personne possédant un compte des Royaumes Renaissants peut non seulement lire, mais également écrire librement, après avoir créé le compte approprié.

Il s'agit, à mon sens, d'une question totalement distincte du dossier présent. Si l'objectif est d'aider le joueur à obtenir l'accès ou à résoudre d'éventuels problèmes techniques, je suis tout à fait disposé à collaborer.

Toutefois, mon personnage demeurera ferme dans sa position et continuera d'interpréter ce que vous qualifiez d'« excès de zèle ».

La seule solution alternative que je me permets d'envisager, à titre d’ultima ratio et dans l'intérêt du fidèle, serait l'ouverture d'une procédure de dissolution matrimoniale dans le cadre de laquelle le rapporteur pourrait me transmettre d'éventuelles lettres ou messages IG du principal intéressé.

_________________
+ Ettore Asburgo D'Argovia
Cardinale-Presbitero di San Barnaba a Ripa
Primate del Mezzogiorno d'Italia
Arcivescovo Metropolitano de L'Aquila
Prefetto del Tribunale della Rota Romana
Ufficiale dell'Ordine pontificio di Nicola V

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Index du Forum -> Tribunal de la Rote Romaine - Tribunal of the Roman Rota - Tribunale della Rota Romana - Tribunal de la Rota Romana -> Demandes de dissolution de mariage - Requests of marriage dissolution - Richieste dissoluzione matrimoniale - Solicitudes de disolución matrimonial Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com