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Ingeburge
Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages: 9794 Localisation: L'alta città delle città reina
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 5:18 pm Sujet du message: |
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Ce n'est pas la Curie qui rédige le droit canon mais les légistes pontificaux qui sont au droit canon ce que les théologues du Saint-Office sont au dogme.
La validation est curiale mais les textes sont discutés et adoptés par les légistes pontificaux qui ne sont pas tous cardinaux, loin de là. _________________
Morte deux fois en trois jours, vise le triplé |
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Gandalf_Nim Invité
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 6:03 pm Sujet du message: |
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Ingeburge a écrit: | Ce n'est pas la Curie qui rédige le droit canon mais les légistes pontificaux qui sont au droit canon ce que les théologues du Saint-Office sont au dogme.
La validation est curiale mais les textes sont discutés et adoptés par les légistes pontificaux qui ne sont pas tous cardinaux, loin de là. |
Merci pour cette information, Monseigneur, mais cela est tellement opaque...
Si je puis me permettre, de quelle Congrégation dépendent ces légistes, car je n'en trouve aucune trace ? Et ou le bon Peuple Aristotélicien peut-il suivre l'élaboration de ces textes ?
Enfin comme vous le faites remarquer, la validation est Curiale. Je doute fort de la légalité d'un texte donnant tout pouvoir à la Curie (puisque le pouvoir de remplacer le Saint Père), voté par... la Curie. |
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Aaron Cardinal
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Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 6:18 pm Sujet du message: |
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Ce n'est pas parce que l'Eglise est universelle que tout doit être visible par le fidèle. Il existe des salles privées, et qui sont nécessaires. Celle des légistes pontificaux qui rédigent et discutent du Droit Canon en font partie.
Enfin, ils ne dépendent d'aucune congrégation, ils sont directement sous l'autorité de la Curie, ce qui ne les empêche nullement de faire leur travail en toute sérénité, sans être inquiété par une quelconque pression de la part des cardinaux, ce qui bien sûr, sera difficilement acceptable pour vous. _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie |
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Gandalf_Nim Invité
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 6:32 pm Sujet du message: |
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Père Aaron a écrit: | Ce n'est pas parce que l'Eglise est universelle que tout doit être visible par le fidèle. Il existe des salles privées, et qui sont nécessaires. Celle des légistes pontificaux qui rédigent et discutent du Droit Canon en font partie.
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Bien entendu...
Ce n'est pas parce que les les fidèles sont fidèles qu'ils ont le droit de savoir, n'est-ce pas ?
Quand à l'idée qu'ils y participent, Seigneur, quelle horreur... Rien que d'y penser, je suis certain que vous en avez des frissons d'horreur...
Père Aaron a écrit: |
Enfin, ils ne dépendent d'aucune congrégation, ils sont directement sous l'autorité de la Curie, ce qui ne les empêche nullement de faire leur travail en toute sérénité, sans être inquiété par une quelconque pression de la part des cardinaux, ce qui bien sûr, sera difficilement acceptable pour vous. |
Mais oui bien sûr... Il est évident que dépendant directement de la Curie, leur travail sera totalement impartial et absolument pas orienté...
De toutes les façons, imaginons qu'ils soient réellement indépendants (et vu les conditions présentées, j'en doute, car ce système est tellement opaque que cela est certainement volontaire), s'ils présentent un texte contraire à la vision de la Curie, celui-ci ne sera pas voté, alors...
Alors on voit le résultat au niveau du Droit Canon...
Eminence Aaron, vous ne croyez pas qu'il serait temps d'arrêter de prendre le Peuple Aristotélicien pour un ramassis de crétins prêt à avaler n'importe quelle sottise ?
Dernière édition par Gandalf_Nim le Lun Mar 17, 2008 6:37 pm; édité 1 fois |
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muad_dib
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Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 1506 Localisation: Montelimar
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 6:37 pm Sujet du message: |
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critiquez vous la curia regis et la chambre des pairs comme la curie? Car leurs fonctionnement est le meme.
En plus de denigrer l'eglise, denigrez vous aussi le Roy comme vous le faite de la curie?
Je trouve que vous avez la critique facile mais quand il s'agit de proposer c'est comme a chaque fois: on voit plus personne.
Quant a votre evocation de faire participer les fideles... pfeuuu. on n'est pas en democratie non plus. Manquerez plus que ca |
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El Cid
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Inscrit le: 13 Jan 2007 Messages: 34
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 6:46 pm Sujet du message: |
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muad_dib a écrit: | critiquez vous la curia regis et la chambre des pairs comme la curie? Car leurs fonctionnement est le meme.
En plus de denigrer l'eglise, denigrez vous aussi le Roy comme vous le faite de la curie?
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Désolé j'ai pas pu m'empecher mais là ... Comment faire dire a quelqu'un ce qu'il n'a pas dit... Les raisonnements a la petite semaine...
Sinon peut etre qu'un jour l'Eglise comprendra qu'elle a tout a gagner a impliquer le "peuple", j'oserai rappeler que la plupart des personnes qui compose le clergé en provient...
Ca fait partie de la nature de l'Homme de combattre ce qu'il ne comprend pas et accessoirement ce qu'il craint...
Vous êtes comme un arbre qui oublierait de se soucier de ses racines, vous peinez a vous elever. _________________
Duc d'Escouché |
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muad_dib
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Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 1506 Localisation: Montelimar
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 6:59 pm Sujet du message: |
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Citation: | Comment faire dire a quelqu'un ce qu'il n'a pas dit... |
je ne vous le fait pas dire
et il y a une difference entre la notion d'implication et celle de peuple souverain
impliquer oui mais laisser decider non
Dernière édition par muad_dib le Lun Mar 17, 2008 7:00 pm; édité 1 fois |
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Gandalf_Nim Invité
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 6:59 pm Sujet du message: |
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muad_dib a écrit: | critiquez vous la curia regis et la chambre des pairs comme la curie? Car leurs fonctionnement est le meme.
En plus de denigrer l'eglise, denigrez vous aussi le Roy comme vous le faite de la curie?
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Pourquoi pensez-vous que le Temple soit devenu Ordre Royal ? Parce que le Roy respecte bien plus l'Aristotélisme que bien des Cardinaux.
Donc je réponds non à votre question, je ne les critique pas du tout de la même façon. Et cela pour de nombreuses raisons. Si vous le souhaitez, je les développerai ailleurs, mais ce qui est clair c'est que cela ne se situe pas du tout sur le même niveau.
Ensuite je ne dénigre pas l'Eglise, cela jamais... Je critique une poignée de personnes qui ont illégalement confisqués tous les pouvoirs et qui tentent de vous faire croire qu'ils sont indispensables...
Mais je reste l'Aristotélicien formé par mes maitres, Saint Himerius et Saint Abysmo qui me montrèrent ce qu'était l'Aristotélisme, et qui, s'ils revenaient aujourd'hui, seraient certainement excommuniés...
muad_dib a écrit: |
Je trouve que vous avez la critique facile mais quand il s'agit de proposer c'est comme a chaque fois: on voit plus personne.
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Je suis parfaitement prêt à participer à n'importe quel groupe, destiné à améliorer le fonctionnement de l'Eglise. Je l'ai toujours été, et le serai toujours... Je n'ai pas toujours des idées, mes idées ne sont pas toujours bonnes, mais ma foy et mes convictions seront toujours au service de l'Aristotélisme, même si cela déplait à certains...
muad_dib a écrit: |
Quant a votre evocation de faire participer les fideles... pfeuuu. on n'est pas en democratie non plus. Manquerez plus que ca |
Il n'est pas question de démocratie. Participation ne veut pas dire nécessairement prise de décision.
Participation veut dire explications, discussions, relevés d'idées nouvelles...
A la place de cela, nous avons opacité, incompréhension et obscurantisme...
Enfin pour aller plus loin, mais je conçois que cela soit réfutable, sur le rôle du citoyen dans la cité, je vous ramène au texte des dialogues d'Aristote (Dialogue X - La morale) qui cite expressement la participation du citoyen à la cité (politéïa) par l'intermédiaire des assemblées. Je cherche encore ou cette idée est reprise à Rome ?
Car l'Aristotélicien n'est-il pas le citoyen de la cité (qui devrait être idéale en théorie) Eglise Aristotélicienne ?
Cela dit, il est dommage que le sujet ait autant dérivé, car la seule chose qui importe vraiment c'est que les Moines de Tastevin soient écoutés et entendus...
Dernière édition par Gandalf_Nim le Lun Mar 17, 2008 8:16 pm; édité 1 fois |
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muad_dib
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Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 1506 Localisation: Montelimar
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 7:07 pm Sujet du message: |
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Citation: | Je suis parfaitement prêt à participer à n'importe quel groupe, destiné à améliorer le fonctionnement de l'Eglise |
je crois que c'est trop tard...
Citation: | A la place de cela, nous avons opacité, incompréhension et obscurantisme... |
pour ceux qui essayent de s'interesser un peu ce n'est pas vrai
Citation: | Enfin pour aller plus loin, mais je conçois que cela soit réfutable, sur le rôle du citoyen dans la cité, je vous ramène au texte des dialogues d'Aristote (Dialogue X - La morale) qui cite expressement la participation du citoyen à la cité (politéïa) par l'intermédiaire des assemblées. Je cherche encore ou cette idée est reprise à Rome ?
Car l'Aristotélicien n'est-il pas le citoyen de la cité (qui devrait être idéale en théorie) Eglise Aristotélicienne |
votre paralelle entre etat et religion ne tient pas debout... comparons ce qui est comparable |
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Docinda_mazenda
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Inscrit le: 09 Nov 2007 Messages: 212
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 7:12 pm Sujet du message: |
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La vieille Docinda , qui avait tout entendu , en etait resté sur le " _ " ( remplace la 17em lettre de l'alphabet ) !Aussi , voulait elle intervenir en y mettant les formes puisqu'elle savait , elle , ce qu'obeissance et respect de l'autorité voulait dire
Monseigneur Ingeburge , Monseigneur Poltau et Monseigneur Roger .Puis je intervenir ou serait ce deplacé?Mon discours risque d'etre un peu virulent ( et j'ai pas specialement envie de nettoyer le parvis de Saint Arnvald avec Ingeburge ...) _________________
Diaconnesse itinerante , je vais là ou le devoir m'appelle! |
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MarcLancien
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Inscrit le: 21 Avr 2007 Messages: 1864 Localisation: Auprès du Très Haut...
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 7:57 pm Sujet du message: |
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Marc se trouva entouré de toute une foule qui l'empéchait de continuer à discuter tranquillement du sujet initial, c'est à dire de Tastevin.
Il se dit que messire Gandalf était très doué car il avait finit par réussir à déplacer le débat.
Marc s'adressa aux nombreuses personnes qui l'entourait.
Messeigneurs, messires, vous tous quoi ... vous ne pourriez pas aller débattre un peu plus loin des préoccupations de messire Gandalf ?
Ou devra-t-on nous retirer moi et frère Francesco pour arriver à discuter sereinement comme il sied à un sujet aussi important que l'abbaye de Tastevin ? _________________
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Ingeburge
Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages: 9794 Localisation: L'alta città delle città reina
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 8:09 pm Sujet du message: |
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Ingeburge s'adressa à Marclancien :
_ Mon frère, il est vrai que nous vous dérangeons sur une question de la plus haute importance, veuillez m'en excuser. Je crois en outre que nous aurons beau dire, rien ne trouvera grâce aux yeux de Gandalf.
Pour ma part, je me retire et j'invite tous ceux qui ne sont pas là pour débattre de Tastevin à faire de même.
Frère Francesco, c'est un plaisir de vous voir en ces lieux.
Elle sourit à son ami moine, jeta un petit coup d'œil à Docinda_mazenda olé! et s'éloigna. _________________
Morte deux fois en trois jours, vise le triplé |
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Gandalf_Nim Invité
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 8:12 pm Sujet du message: |
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MarcLancien a écrit: |
Messeigneurs, messires, vous tous quoi ... vous ne pourriez pas aller débattre un peu plus loin des préoccupations de messire Gandalf ?
Ou devra-t-on nous retirer moi et frère Francesco pour arriver à discuter sereinement comme il sied à un sujet aussi important que l'abbaye de Tastevin ? |
Mon frère, je suis vraiment d'accord avec vous. Dans le feu de la discussion, l'Abbaye est oubliée et cela n'est pas normal...
Frère MarcLancien, je dois vous dire que je trouve vraiment très bien ce que vous faîtes en tentant de dialoguer ainsi avec les Moines et déjà en les écoutant vraiment.
Si le Temple avait eu un interlocuteur tel que vous, il est probable qu'aujourd'hui il ferait toujours parti des OMR....
J'espère simplement que la Curie vous laissera faire et trouver un accord satisfaisant. Malheureusement, j'ai quelques doutes...
En ce qui concerne mes préoccupations, effectivement cela doit être débattu ailleurs (enfin si cela ne tombe pas dans une oubliette. Pensez donc deux Cardinaux qui font des faux et usage de faux, il vaut mieux laisser cela...).
Mais revenons au sujet de base. Les Moines soulignaient leur fidélité au Saint Père, notre Cardinal-Camerlingue a pris alors la mouche en disant , je résume, que le Saint Père ou lui, c'était pareil...
Et donc... |
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MarcLancien
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Inscrit le: 21 Avr 2007 Messages: 1864 Localisation: Auprès du Très Haut...
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 8:24 pm Sujet du message: |
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Messire, ne reformulez donc pas les propos de notre camerlingue... Je pense que frère Francesco est parfaitement capable de comprendre toutes les nuances de la position de son éminence.
Mon objectif est de permettre un débat serein et tout bon praticien du débat sait que la reformulation orientée des propos d'un tiers est une bonne façon de créer de l'agitation inutile.
Frère Francesco, nous parlions des congrégations, que pensez-vous de ma dernière analyse ? _________________
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Francesco Sforza Excommunié
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Inscrit le: 11 Jan 2008 Messages: 275
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Posté le: Mar Mar 18, 2008 2:57 pm Sujet du message: |
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Citation: | Continuons notre parcours des congrégations : Saintes Armées : je ne pense pas que les moines aient vocation à rejoindre les Saintes Armées... Affaire du siècle: il me semble indispensable de voir avec elle le statut de Tastevin et en particulier comment l'abbaye peut avoir la plus grande autonomie possible pour sa diplomatie, en particulier avec l'Artois. Nommer en son sein un nonce ou un ambassadeur, reconnu par la CAS, me semble une voie à débattre. |
[b]Je crois en mon for intérieur que si nous n'étions pas en nombre si limité à Tastevin, j'irai participer à la Croisade, les armes à la main. Car les moines, à la différence des clercs séculiers, peuvent les porter.
Ce que certains ne semblent pas vouloir admettre, c'est que les relations entre Tastevin et le pouvoir executif artésien se portent bien : comment expliquer sinon que la comtesse Niria adhère au discours sur la principauté...En gros, l'Artois n'est pas un problème car nous avons besoin l'un de l'autre, et qu'il y a de fortes chances que dans un avenir proche, nous soyons l'unique fournisseur en bière du Comté, ce qui serait un première...
Par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il faut lier des relations avec les OMR car les abbayes pourraient devenir des lieux de méditation de repos voire de rassemblement pour eux si le besoin s'en fait sentir. Tout celà n'en est qu'à ses débuts [/b] |
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