L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Meleagant]

Bonjour,

J'ai eu vent d'une situation assez difficile à trancher.
En reconnaissance d'une amitié longue de plusieurs mois et de la satisfaction avec laquelle j'ai organiser sa cérémonie de mariage, un noble du Dauphiné s'interroge sur la possibilité de m'octroyer une abbaye, à moi le curé du village.
Ma 1ere réaction a été de refuser sous couvert d'un RP fait d'humilité et de pauvreté (relative certes), cependant je m'interrogeais sur la possibilité de donner ces terres au couvent franciscain de Valence qui pourrait en faire une de ses filles. Seulement, l'octroi de terres est une chose assez abstraite sur les RR (encore plus que le spinozisme ou l'averroïsme). Auriez-vous une alternative interessante à me proposer ?
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[jeandalf]

je n'ai pas trop d'avis sur le sujet, mais à priorit il n'y a pas de problèmes pour nous d'avoir une terre, ni même un titre de noblesse lié à une terre... il faut voir plustot ça avec l'héraudie pour savoir si la terre peut revenir à un ordre au lien d'une personne.
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455

[Bynarr]

[Lorgol]

Attention!

L'octroi d'une terre, en droit féodal, emporte souvent obligation d'hommage, et donc crée un lien de vassalité. Méfiez-vous de ne pas vous rendre vassal d'un suzerain laïc...

[cesars]

Y'a au moins un cardinal vasal d'un suzerain laic et plus précisement le duc de Normandie, avant y'en avait deux.
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Bannière en reconstruction

[Meleagant]

[olaf]

Pour ce genre de donations, il faut voir avec l'hérauderie en priorité.
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[il_vero_re]

pour qu'il n'y ait pas de problèmes de vassalité, il faut que ce soit le comté dans son ensemble (decision ratifiée par le comte et le conseil comtal) qui décide d'un don auprès d'un ordre, d'une abbaye....

en des termes qui ne sembleront plus barbares d'ici au moins cinq siècles, il faut que le don s'effectue entre personnes morales...

si un comté offre une abbaye et ses terres à une communauté religieuse, cela ne pose aucun problème de vassalité, ce qui en est autrement si le comte offre les memes terres au chef de la communauté religieuse....


dans ce cas précis: un baron, ou vicomte, cède, sur les terres qu'il a déjà recu du comté, une abbaye...

je pense que pour eviter tout problème de vassalité il faut repasser pour cela par le conseil comtal.
à savoir:
le noble restitue au nobiliaire lyonnais une partie de ses possessions (les futures terres de l'abbaye)
ces possessions sont cédées du comté à la communauté religieuse

comme ceci, pas de soucis

[Meleagant]

Merci pour toutes ces réponses fort instructives.
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