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Message |
Hipparchia
Inscrit le: 04 Sep 2006
Messages: 3
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 Posté le: Lun Sep 04, 2006 1:14 pm Sujet du message: |
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Mais je ne comprend pas bien l'Eglise... On canonise pour un travail exemplaire ?
Parce que tout exemplaire qu'il soit, c'est ce que tout aristotélicien doit faire.
C'est normal...
Je ne veux pas diminuer la tâche accomplie mais n'y a t-il pas plutôt une distinction moins "sainte" à remettre ?
Dans mon esprit les saints ont fait des miracles reconnus par l'Eglise  |
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Trufaldini
Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 491
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| Posté le: Lun Sep 04, 2006 1:32 pm Sujet du message: |
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| Hipparchia a écrit: | Mais je ne comprend pas bien l'Eglise... On canonise pour un travail exemplaire ?
Parce que tout exemplaire qu'il soit, c'est ce que tout aristotélicien doit faire.
C'est normal...
Je ne veux pas diminuer la tâche accomplie mais n'y a t-il pas plutôt une distinction moins "sainte" à remettre ?
Dans mon esprit les saints ont fait des miracles reconnus par l'Eglise |
Dans l'Eglise Aristotélicienne, si nous usions de cette méthode... nous n'aurions que très peu de Saints (rappellez-vous que nous essayons de nous démarquer de l'IRL). Et même si nous nous comparons à l'IRL, les saints n'étaient pas toujours d'aussi Saintes personnes... certaines étaient canonisées par pragmatisme pur... pour la gloire de l'Eglise. Quant aux miracles, c'était des miracles post-mortem qui étaient demandés.
_________________
Cardinal Francesco Trufaldini - Thomiste - "A la saint Trufaldini, toute liqueur sera bénie." |
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Hipparchia
Inscrit le: 04 Sep 2006
Messages: 3
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| Posté le: Lun Sep 04, 2006 2:10 pm Sujet du message: |
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| Trufaldini a écrit: | | certaines étaient canonisées par pragmatisme pur... pour la gloire de l'Eglise. Quant aux miracles, c'était des miracles post-mortem qui étaient demandés. |
Justement, le renouveau de l'Eglise ne devrait il pas passer par l'abandon de tous ses abus ?
Ses accointances avec le pouvoir séculier ?
Evidemment, je ne devrais peut être pas precher ici même, c'est un peu tire-dans-le-pied 
Attendons alors de voir si les os de monseigneur guérissent des malades non ? |
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Trufaldini
Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 491
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| Posté le: Lun Sep 04, 2006 2:19 pm Sujet du message: |
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Mais ce que vous appellez abus, mon enfant, sont un des moteurs de la foi. En nos temps incertains, quoi de plus rassurant pour le fidèle que de prendre exemple sur un homme dont la vie et la piété furent exemplaire?
Les saints sont là pour nous guider, ils nous permettent de nous rattacher à quelque chose, à une tradition, à une manière de vivre; ils sont donc utiles à la foi, aux oeuvres, à la vertu... ils participent à l'Aristotélisation de notre terre.
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Cardinal Francesco Trufaldini - Thomiste - "A la saint Trufaldini, toute liqueur sera bénie." |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Lun Sep 04, 2006 2:30 pm Sujet du message: |
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le débat sur la justesse d'avoir des "anciens" joueurs sanctifiés, bien qu'il aie déjà eu lieu je vous propose de le faire sur une sujet à part donc ici par exemple
(j'ai divisé cette partie du sujet spécifique à Arnvald)
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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MrGroar
Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006
Messages: 6480
Localisation: Bourges (Berry), Chambéry (Savoie)
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| Posté le: Lun Sep 04, 2006 2:46 pm Sujet du message: |
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Si un jour je venais à mourir (c'est possible ça?), j'espère que mes paroissiens me porteront candidat!
C'est pas que je consacre 14 heures par jour à élaborer des aides pour tout le monde, mais presque...
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Grotte de MrGroar (Cartes, Guides...)
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FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006
Messages: 1398
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| Posté le: Lun Sep 04, 2006 8:09 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Justement, le renouveau de l'Eglise ne devrait il pas passer par l'abandon de tous ses abus ?
Ses accointances avec le pouvoir séculier ?
Evidemment, je ne devrais peut être pas precher ici même, c'est un peu tire-dans-le-pied
Attendons alors de voir si les os de monseigneur guérissent des malades non ? |
Qu'est ce qu'un abus pour vous ?
Pourquoi il ne pourrait pas y avoir d'accointances avec le pouvoir séculier si c'est pour la grandeur de l'Eglise?
Où avez vous lu qu'il fallait un miracle ? Et pourquoi en faudrait il un ?
Bref toutes ces interrogations sont éminement subjectives, de même que pour tous les critères amenant à la sainteté.
Nous n'avons pas décidé de critères précis et déterminées, mais nous nous sommes plutôt centré sur l'hagiographie. Le jeu ne se composant que de textes, il est évident que l'hagiographie joue un rôle majeur dans la sainteté (exemples, contre-exemples, citations, valorisation de l'Eglise, d'un poitnt précis, nouveau dogme ou éclaircissement, saint patron, ect...)
Bref, l'hagiographie joue beaucoup pour le saint, et ceçi notamment pour favoriser la rédaction de vita.
Et une bonne hagiographie rendra beaucoup plus facile la canonisation d'un saint.
Cependant il y a deux niveaux de filtration, d'une part la curie, qui se compose des membres les plus anciens et les expérimentés des RRs, et d'autre part d'un vote sur la place d'Aristote. Si les deux majorités ne sont pas acquise, le personnage ne peut devenir saint.
Mais la condition sine qua non est le... texte. Aucune béatification de personnage RRs ne pourra se faire sans texte.
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Frère Franciscain |
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Trufaldini
Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 491
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| Posté le: Lun Sep 04, 2006 8:19 pm Sujet du message: |
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J'ajoute que le fait qu'un homme comme Arnvald puisse provoquer un tel enthousiasme autour de lui est une preuve de sa sainteté.
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Cardinal Francesco Trufaldini - Thomiste - "A la saint Trufaldini, toute liqueur sera bénie." |
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volpone
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 15
Localisation: décédé
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| Posté le: Mar Sep 05, 2006 12:55 am Sujet du message: |
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CONTRE !
Je suis absolument contre le fait de canoniser Arnvald !
Il n'a même pas été déclaré bienheureux !!! Ou alors on m'aurait menti.
Béatifiez-le d'abord crénom !
Bienheureux cardinal Arnvald d'abord !
Et puis les miracles ? Il n'y a pas eu de miracles de reconnus et attribués à lui ! Ou alors on m'aurait menti.
Qu'il y aient des miracles reconnus et nous aviserons alors.
CONTRE !
_________________
Ancien Cardinal et ancien plein de trucs  / mort / |
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FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006
Messages: 1398
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| Posté le: Mar Sep 05, 2006 1:05 am Sujet du message: |
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Mon cher Volpone, vous ne pourrez malheureusement rien y faire, car je crois que le sort d'arnvald est d'hors et déjà scellé.
Si vous aviez lu mes précédentes remarques, vous auriez appris qu'aucunes béatifications ni miracles ne sont nécesssaires à l'évélation d'un saint.
_________________
Frère Franciscain |
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volpone
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 15
Localisation: décédé
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| Posté le: Mar Sep 05, 2006 1:43 am Sujet du message: |
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L'impuissance directe n'empèche pas la critique mon cher Nico.
Le sort d'Arnvald n'est pas scellé, mais celle de l'image que vous en avez fait, serai une énonciation beaucoup plus juste 
_________________
Ancien Cardinal et ancien plein de trucs / mort / |
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006
Messages: 518
Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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| Posté le: Mar Sep 05, 2006 7:45 am Sujet du message: |
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Pourquoi ne pas protester contre la canonisation d'Arnavld sur le topic qui a été créé pour?
_________________
En avant!
Diacre de Vannes
chapitrain de l'ordre Lescurien |
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frère roger
Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 7487
Localisation: Recteur Cistercien, abbé de Noirlac en Berry, Préfet Romain du Saint Office & de la Nonciature
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| Posté le: Mar Sep 05, 2006 1:45 pm Sujet du message: |
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| volpone a écrit: | CONTRE !
Je suis absolument contre le fait de canoniser Arnvald !
...
CONTRE ! |
Dites, Messire de Médicis c'est pas très aristotélicien comme comportement de soutien envers un vieux compagnon de route 
_________________
 
EVEQUE IN PARTIBUS D'HELIOPOLIS |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Mar Sep 05, 2006 1:52 pm Sujet du message: |
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et pour le "soutient" robert il s'y connait sous son grand bonnet ...oups capuche je voulais dire.
_________________
Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Meleagant
Cardinal
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 2036
Localisation: Vienne
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| Posté le: Mar Sep 05, 2006 4:48 pm Sujet du message: |
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Mes amis, nous dérapons (sévère)
Recentrons le débat. Il ne sera pas dit que l'Eglise n'est qu'à bonnet A la grivoiserie.
Même si les hommes d'Eglise sont avant tout de bonnes pâtes; grivois mais carrés.
(Fallait pas me chercher)
_________________
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