L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Francesco Sforza]

[Clodeweck]

Sérésa a ecrit

[Eloise de Guérande]

[Cromwell.]

[Eloise de Guérande]

[schmitt]

[Clodeweck]

Bah, sans insulter le jouer précédent je me basais juste sur la réponse de Choup ! Je me contrefiche de la correspondance d'un joueur envers les admins, si LJD Aurélien estime que c'était RP et s'il est fier de ce super RP, grand bien lui fasse, je n'en rêverai pas cette nuit.
Ceci-dit je quitte le débat aussi vite que j'y suis entré. Cela vous semble t il curieux ?

Pour la réponse à vos questions, je répondrai gentiment et aimablement par MP (même HRP) à toute personne intéressée.

Merci à tous.
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[Cromwell.]

Et bien je vais donc reposer ma question par MP, même si je ne saisis pas trop pourquoi.

@Ljd Eloïse : certes, mais j'ai plus de messages que toi
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Cromwell dit Sanctus, dit Pépé, dit le Vieux Lion.

[Eloise de Guérande]

[Sancte Iohannes]

Comme LJD BaronSengir, LJD Sérésa a parfaitement compris où je voulais en venir et résume tout à plein ma pensée. Il ne s'agit pas d'un problème d'admin. Tous les gens de bonne foi savent que le système actuel IG ne sera pas revu ou du moins pas avant des lustres. Il convient donc de faire avec et de le prendre comme une donnée. Quant au projet que les admins auraient ... J'ai envie de dire, si l'utilisation qui est faite de l'IG leur déplait ... qu'ils se manifestent. Je pense qu'ils sont assez grands pour ça. Ils ont d'ailleurs codé les prêches sous forme d'idées pour aboutir à une "guerre des idées". Navré mais ça n'a jamais pris. Tout simplement parce que les luttes d'influences entre Spinozistes, Réformés, et Romains, sont bien plus captivantes que les guéguerres entre types qui pensent que la beauté résulte d'une harmonie et ceux qui pensent qu'elle est une image de la beauté éternelle. Du coup, pour ma part, l'échange avec les admins à ce niveau, il relève plutôt du ground zero. Sauf exceptions, dans le cas de LJD Aurelien qui a su capter leur bienveillance ... et le fait que JDW suivait la situation Angevine avec intérêt n'y est pas à mon sens totalement étranger.

Certes, sur la façon de jouer, on peut toujours me rétorquer qu'historiquement, la Réforme est née de l'Eglise et que j'aurais sans doute mieux fait de l'intégrer pour m'en détacher par la suite. C'est un argument qui se tient. Mais on peut très bien comprendre qu'un joueur souhaitant jouer un personnage réformé n'ait pas forcément la volonté d'attendre trois ans et de décrocher une place d'évêque pour faire son coming-out.

Maintenant je le répète. Dire: "Si vous jouez un hérétique, vous acceptez le fait de raser les murs et de renoncer à toute forme de charge et de respectabilité" c'est un discours totalement manichéen, sur la même base que l'opposition bon noble / méchant brigand. C'est comme si je disais: "Si tu joues un clerc, tu vas être obligé de faire des messes bon enfant avec des jolies nimages animées". Jouer un hétérodoxe, avant de jouer un traqué ou un martyr, c'est jouer un croyant. Et ça, il ne faudrait pas l'oublier ou même le mépriser. Quand on se lance dans le banditisme de grand chemin ou dans l'hérésie, il est absolument normal et justifié que l'on se complique la tâche. Mais se compliquer la vie, ce n'est pas se la condamner. Il y a là une différence assez majeure.

Malgré ce que je lis, actuellement, il est quasiment impossible de devenir une pointure en étant hétérodoxe sans se faire disqualifier. Vous me direz, c'est logique. Je vous répondrais que je suis d'accord. Jusqu'à un certain point. Parce qu'il est quand même anormal que les dits joueurs finissent par en être dégoûtés quand ils sentent que l'acharnement qui se fait sur eux va bien au-delà du simple RP. Prenons l'exemple du verrouillage des élections ducales par le biais du Concordat, ce qui revient, dans la plupart des cas, d'écarter les hétérodoxes des conseils ducaux de façon illimitée. Pour ma part, je considère que c'est un dispositif totalement merdique dans le sens où il règle la question par le pire des moyens. Soit les joueurs n'ont pas envie de s'engager parce qu'ils savent qu'ils iront de procès en procès et dans ce cas, politiquement, sur la question de la religion, il ne se passe rien. Soit les joueurs de personnages hétérodoxes s'engagent en montant une liste et tout le monde finit par s'étriper HRP en se traitant de mauvais joueur. Or très honnêtement, si les dirigeants d'une Province ne sont pas capables de remporter les élections face à des repris de justice ou face à des hétérodoxes ... c'est soit qu'ils ont été extrêmement mauvais, soit qu'ils ont été désapprouvés par la population. Mais dans tous les cas, au final, la disqualification TUE le jeu en même temps que le plaisir qu'il suscite. Qu'il soit politique ou religieux.

Et cette volonté absolue de blocage qui se déroule même (voir surtout) dans les régions que l'EA déserte, comme s'il fallait désespérément sauver les meubles juridiquement même si dans les villages il n'y a plus de messe depuis six mois et que les questions de religion sont laissées en friche, est assez symptomatique de la pauvreté des interactions que nous sommes susceptibles d'avoir. A mon grand regret.

Enfin sur la question de la Réforme et du commentaire qu'en fait LJD Clodeweck, je suis moi-même persuadé que la Réforme ne se donne pas les moyens de ses ambitions et qu'effectivement, en optimisant sa stratégie, elle aurait pu être bien plus influente qu'elle ne l'est aujourd'hui. Cela dit, comment reprocher à des joueurs de ne pas s'investir dans une religion Réformée plus portée sur les questions politiques spirituelles quand tout est fait pour casser leur jeu, parce qu'il est plus courant de les traiter comme des anomalies plutôt que comme des partenaires de jeu ? Je ne compte même plus les remarques pleines de morgue et de dédain adressées au jeu des hétérodoxes, comme s'il s'agissait là de quelque chose de facile, ou de réponse faites sur la base: "On ne discute pas avec les hérétiques" ce qui bloque clairement toute possibilité réelle d'interaction et au delà de ça, une volonté de ne pas jouer avec des joueurs que l'on considère comme nuisibles car "anachroniques, modernistes, n'importekwaïste, et fouteurs de merde".

Je pense tout de même qu'il serait temps qu'on aborde sereinement ces problèmes et ces questions. Toujours est-il qu'à force de digresser on en a complètement perdu le sujet de départ et que j'aimerais quand même qu'on y revienne. Surtout que pour ma part, je suis intéressé par vos points de vue sur la question, LJD Clodeweck.

[feuilllle]

Je ne crois absolument plus à tout cela.
(réformes et autres "évolutions": il y a bien longtemps que Rome et toute sa suite est devenue stagnation et briseuse de vocations, s' installe et s'y conforte
Tout ce qui serait un tant soit peu différent, ou même novateur, y est rayé sans pitié. Que ce soit à l'encontre du dogme officiel ou non.)
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Quand une personne ne sait plus savoir quoi penser, c'est qu'elle manque d'intelligence.

[Clodeweck]

Ma foi, même si je prends de nouveau le risque d'insulte HRP je reviens.
J'aime beaucoup le discours de LJD Sancte et il le sait.
Rome, en elle même ne bloque rien.
Tout simplement parce qu'elle n'en a pas les moyens.
Il ne faut pas confondre Rome et l'IG.
La guerre des idées aurait été une bonne chose si elle avait été codée complétement.
En effet Levan avait annoncé que la perte des idées menant à l'Athéisme pourrait a terme avoir des conséquences IG sur la santé du personnage.

J'ai essayé durant l'une des nombreuses guerres, Franco/Bretonne de faire prêcher mon personnage, à Fougères, ou ce trouvaient plus de 400 étrangers.
Bilan, cela a mis en vrac leur moral et leur boulasse...Pas plus.
Imaginons que le codage ait été fini, la puissance qu'auraient eu des prêcheurs.
Car être "voix trois église", avec un % de prêche à 36, permettrait à un personnage comme Sancte ou Cromwell de faire du dégât dans un diocèse ou l'EA serait absente.
Malheureusement, c'est l'IG qui n'est pas codé. Ce n'est pas Rome qui bloque. Les admins ont abandonné une idée (qui était peut être trop complexe pour beaucoup de joueurs.) l'EA se préparait avec envie à un véritable affrontement. Il n'eut et n'aura sans doute jamais lieu hélas ...Pour tous les joueurs de "spiritualité". (reformés, spino, ou autres)

Dire que les joueurs de l'EA bloquent quoique ce soit est d'une absurdité notoire, comment le peuvent-ils ?

Personnellement je suis plutôt, je l'ai souvent dit pour une réforme plus structurée.
Parce que l'EA n'a pas les moyens de garder à la religion sa place médiévale.
Je pense simplement que la majorité des joueurs sont incapables d'intégrer la spiritualité médiévale à leur personnage.

La gueguerre IG en Anjou ne reposait sur aucun RP, je le maintiens, à moins de considérer qu'un courrier aux admins est un RP...

Par contre je pense qu'il serait utile pour une certaine cohérence religieuse médiévale que les joueurs qui cré de la spiritualité dans les RRs, puissent communiquer.

Car ne nous leurrons pas, il est vain d'opposer les joueurs de l'EA à ceux des hérétiques, nous avons les même problèmes, il nous faudra sans doute un jour en être conscients.
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[Sancte Iohannes]

[Clodeweck]

D'accord !

Mais ce n'est pas l'EA...C'est général.
C'est hélas le cas de bien des joueurs qui confondent leur perso et leur égo et se battent pour bloquer les autres autant IG que HRP.
J'essaie de transformer doucement l'inquisition en poison pour ces gens là...
Contre l'usage de listes noires, vertes, ou roses fluo...
Contre les armées qui "reconnaissent" des gens dont elles ne connaissent que le nom
Contre des maires qui voient le contenu des poche de leurs administré à 500 Lieues
Contre les screens
Etc.
Plus j'aurai ennemis, plus je saurai que mon perso est efficace.

Pour revenir au débat, ce sont plus souvent des "bandes de potes" qui se servent d'un prétexte religieux pour bloquer des joueurs...
On imagine pas le nombre de gouvernants en place qui se souviennent que l'EA existe...Lorsqu'ils veulent rendre leurs adversaires inéligibles !
C'est pas uste de faire porter le chapeau aux seuls pov'LJD de l'EA. D'où ma réflexion.
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[jerem51]

Bizarrement, ce sont les mêmes, qui, au mépris du dogme, vont vous mettre le salaire minimum à 12 écus et supprimer les grilles salariales tout en prétendant ne pas tomber dans l'esclavagisme dénoncé par Christos.