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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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Auteur |
Message |
tokai
Inscrit le: 23 Jan 2009 Messages: 2433
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Posté le: Dim Déc 18, 2011 8:02 pm Sujet du message: [hrp]diacre et vagabond...] |
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bonsoir
un diacre vagabond avec un champ peut il etre diacre?
Dernière édition par tokai le Lun Déc 19, 2011 12:21 am; édité 1 fois |
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Tibere
Inscrit le: 31 Mar 2010 Messages: 2637 Localisation: Neuchâtel
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Posté le: Dim Déc 18, 2011 9:05 pm Sujet du message: |
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Je dirai que oui. Il peut être diacre itinérant (faudra voir à lui indiquer du coup le chemin de la compagnie d'Aristote ) _________________
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jerem51
Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 1644
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Posté le: Dim Déc 18, 2011 9:05 pm Sujet du message: |
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S'il possède un champ, il n'est plus vraiment vagabond, plutôt un pauvre manouvrier. La chose n'est point courante certes, mais ne semble pas impossible. L'empereur Louis le Pieux n'a-t-il pas fait d'Ebon, d'origine servile, un archevêque de Reims.
Les voies de Dieu sont impénétrables.
Edité pour corriger une coquille
Dernière édition par jerem51 le Dim Déc 18, 2011 10:45 pm; édité 1 fois |
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Tadeus
Inscrit le: 10 Avr 2009 Messages: 4240 Localisation: Rennes, Grand Duché de Bretagne
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Posté le: Dim Déc 18, 2011 9:42 pm Sujet du message: |
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Il peut être Diacre itinérant il me sembe qu'Uriel l'était, pendant un moment en Lorraine. _________________
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Synesios
Inscrit le: 11 Sep 2011 Messages: 64 Localisation: Chambéry & Moustier
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Posté le: Ven Déc 23, 2011 1:09 pm Sujet du message: |
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Un diacre est sensé être une aide matérielle très précieuse à un curé. Je conseillerai à ces clercs de trouver un Père qui les satisfait et à s'y tenir. Il pourra ainsi évoluer plus facilement, d'autant plus qu'à cumuler les services auprès de prêtres différents, il risque de passer pour un espion. Car avouons-le, c'est un statut privilégié pour la chose .
Il y a sinon la compagnie d'Aristote, effectivement et les ordres itinérants.
_________________ Synésios Protélérion Thélème du Saint-Tabard
Nonce apostolique en Savoie
Vicaire général de Tarentaise
Curé de Chambéry |
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Marco_Castello
Inscrit le: 21 Avr 2011 Messages: 1807
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Dandolo
Inscrit le: 30 Juil 2009 Messages: 184 Localisation: Marmande/Duché de Guyenne
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Posté le: Ven Déc 23, 2011 3:24 pm Sujet du message: |
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Le diacre peut aussi n'être qu'affecté à une Chapelle nobiliaire ou communautaire, et ainsi ne pas avoir à séjourner constamment dans son Diocèse, juste à y élire domicile. _________________
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Père Joce
Inscrit le: 04 Avr 2009 Messages: 116
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 12:05 am Sujet du message: |
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Dans le cas d'Uriel, il y avait alors un manque criant de clercs dans le diocèse. Il avait été nommé diacre itinérant par l'évêque de l'époque, Mgr Écaterina. Mon perso était vicaire diocésain.
Il faut toujours être conscient que la charge de diacre est associé à un poste, chapelle, église ou armée. Il est nommé par un curé ou un évêque. Dès qu'il quitte la charge qui lui a été attribuée, il perd son titre de diacre. |
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Rehael
Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 13676 Localisation: Roma
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 12:14 am Sujet du message: |
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Je dirai qu'il n'est pas possible d'être diacre itinérant, comme il n'est pas possible d'être un curé itinérant. Diacre et curé sont chacun une fonction et non un état. On est diacre et curé d'une paroisse précise.
Un prêtre peut en revanche être prêtre itinérant, dans la mesure ou prêtre est un état et non une fonction.
Un état est permanent au contraire d'une fonction, et n'est donc pas attachée a un lieu. |
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Bender.B.Rodriguez Cardinal
Inscrit le: 16 Sep 2008 Messages: 2763 Localisation: Bourges
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 11:53 am Sujet du message: |
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ben clerc itinérant alors...
{GIOSEP} a écrit: | Merci de BALISER. Sinon clos. |
On est dans la section CONCILE HRP ! Faut vraiment baliser ? C'est pourtant évident que le sujet est HRP, non ? Je dis pas ça méchamment, je pose la question. C'est obligatoire de chez obligatoire ? C'est carré carré chez vous, hein ? _________________
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uriel
Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 3721
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 12:04 pm Sujet du message: |
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Père Joce a écrit: | Dans le cas d'Uriel, il y avait alors un manque criant de clercs dans le diocèse. Il avait été nommé diacre itinérant par l'évêque de l'époque, Mgr Écaterina. Mon perso était vicaire diocésain.
Il faut toujours être conscient que la charge de diacre est associé à un poste, chapelle, église ou armée. Il est nommé par un curé ou un évêque. Dès qu'il quitte la charge qui lui a été attribuée, il perd son titre de diacre. |
Hey ^^ mais qui voila
Vi, à l'époque, mon perso avait été nommé comme ça, il est à noter que cela se limitait à un seul diocèse. Ce qui, sur le principe, ne contrevenait pas au fait de ne dépendre que d'une seule personne (bref, l'évêque du diocèse).
Pour le reste, personnellement, mon personnage qui est maintenant archevêque a autorisé tous les clercs de son diocèse à officier dans toutes les paroisses dudit diocèse, du moment que tout le monde est d'accord, que ça ne dérange personne et que tout est fait dans les règles.
Cela est une mesure d'exception pour palier au manque de vocation, bien que je n'ai pas vraiment à m'en plaindre, là où je suis.
Rehael a écrit: | Je dirai qu'il n'est pas possible d'être diacre itinérant, comme il n'est pas possible d'être un curé itinérant. Diacre et curé sont chacun une fonction et non un état. On est diacre et curé d'une paroisse précise. |
ça dépend, si c'est au sein d'un même diocèse, pourquoi pas.
mais il faudrait statuer une bonne fois pour toutes là dessus. |
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Bender.B.Rodriguez Cardinal
Inscrit le: 16 Sep 2008 Messages: 2763 Localisation: Bourges
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 6:40 pm Sujet du message: |
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Le diacre itinérant au sein du diocèse, pour moi, c'est l'archidiacre. Au sein d'une province, ce pourrait être le premier archidiacre. _________________
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Père Joce
Inscrit le: 04 Avr 2009 Messages: 116
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Posté le: Sam Jan 28, 2012 3:39 am Sujet du message: |
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@ljd Bender : C'est intéressant et je ne te donne pas tort.
Mais comme l'archidiacre est l'assistant de l'évêque à l'équivalent du vicaire diocésain, il n'est pas évident qu'il aura la disponibilité d'aller prêcher (au sens large), pastos, messes, sacrements, ici et là dans le diocèse, surtout si l'évêque est le moindrement absent ou négligent...
Je suis aussi d'accord avec ljd Uriel. Tant qu'il ne dépend que d'une personne (curé ou évêque) et que son district est clairement établi, je ne vois pas de problème majeur.
On peut aussi référer aux clauses descriptives du diacre (que je n'ai pas sous les yeux en ce moment ).
@ ljd SE Rehael : Feu- mon-perso a été effectivement prêtre itinérant car une fois ordonné, tant qu'il satisfaisait à sa charge, il n'allait pas être désordonné.
Curé itinérant ne fait aucun sens car son district est sa paroisse.
Au même titre qu'un chapelain.
Un aumônier toutefois a un distric qui n'est pas physique. Aux allers et venues de ses ouailles militaires, il peut respecter son district en se déplaçant géographiquement. Il peut même (contrairement aux autres diacres) officier RP dans le district d'un autre clerc et même d'un autre évêque... Bien sûr. on recommanderait le dialogue |
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uriel
Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 3721
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Posté le: Sam Jan 28, 2012 11:14 am Sujet du message: |
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Le seul bémol que j'apporterais à la remarque - fort juste au demeurant - de ljd Bender, c'est que l'archidiacre (premier ou non) a une responsabilité supplémentaire de seconder l'(arch-)évêque.
Son rôle ne se cantonne donc plus à simplement célébrer des messes et donner des sacrements. Il obtient, dans une certaine mesure, un certain pouvoir sur le diocèse dans son ensemble (d'autant plus si son supérieur est absent). |
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scafee
Inscrit le: 29 Nov 2008 Messages: 296 Localisation: County of Munster::Inis
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Posté le: Ven Mar 02, 2012 5:01 pm Sujet du message: |
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In summary : Un vagabond peut devenir archevêque, un jour? _________________
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