L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

Aristokolès · Cardinal Inscrit le: 18 Juin 2012 Messages: 1687

En effet, un de plus.

Le RP que nous sommes en train de jouer avec la France est tout à fait stimulant...

Le truc, c'est qu'il y a quand même une énorme hypocrisie dans ce RP qui a tendance à m'agacer... C'est le silence du Saint Siège...

Alors oui, je sais, il y a la Curie, le Camerlingue etc... Mais bon, côté joueur anti EA dans ce RP y'a...Pas une certaine hypocrisie, se serait trop fort, mais quand même un argument massu: Le silence du Pape. C'est un argument facile quand on sait que le Pape n'est pas un joueur mais un admin qui par définition ne parle pas beaucoup.

Du coup, tout le monde se retrouve dans un imbroglio. Les uns brandissant que le fait que seul le Pape peu excommunier le Roi de France (au passage c'est idiot mais passons.) les autres que la Curie est légitime.

Niveau cohérence RP, ce n'est pas ça non plus, j'imagine mal le Pape rester silencieux alors que la Fille aînée de l'Eglise part en sucette...

Est-ce que, par pitié, on pourrait avoir une bulle, un bref, n'importe quoi émanant du Pape en personne afin de clarifier ce marasme? Parce que là, ça tue le jeux...

Fitz · Posté le: Mer Déc 19, 2012 4:50 am Sujet du message:

Pas besoin de toute ça.

Aristokolès · Cardinal Inscrit le: 18 Juin 2012 Messages: 1687

je ne suis pas d'accord.

Lorsqu'une autorité prend elle même la parole, c'est parfaitement différent d'une autorité suppléante.

Overnas de Chypre · Inscrit le: 30 Sep 2011 Messages: 540

ça après, c'est une affaire de crédibilité. Mais si on veut réagir pareil niveau temporel:

Les Ducs n'ont aucune importance.
Il y a que le roi qui compte.
Tous les décrets des GO n'ont aucune importance.
Il y a que le roi qui compte.
Tous les décrets de la pairie n'ont aucune importance.
Il y a que le roi qui compte.

Et voilà... on arrive à quoi? Au blocage.

Mais je te comprends parfaitement, et je suis dans la même optique. Il y a un Pape, il faut faire avec même s'il ne joue pas. Si la Curie est décridibilisée, alors c'est au Pape de bouger. Après, demande moi pas c'est quoi la Curie avec tous les échelons de cardinaux, c'est un sacré boxon.^^ Il faut aussi en tant que joueur comprendre et accepter que la Curie est un collège international qui doit réagir sur des sujets divers dans de multiples royaumes. Je pense que c'est plus compliqué qu'une demi-douzaine de pairie.

Et puis ce serait trop facile que le Pape n'intervienne que lorsque cela va mal. Depuis des années et des années, les persos de l'EA ont eu besoin de son autorité. (mais c'est vrai qu'il est surtout là pour donner à un perso le droit de se barrer de l'Eglise sans conséquence... surtout quand c'est son premier message...)

Mais bon, faut pas chercher du côté des admins, cela va jamais dans le sens qu'on s'attend.
Quand on voit la médecine avec la possibilité pour un seul médecin d'avoir 12 patients/jour... C'est le nombre d'actifs dans certaines villes.^^ Toujours un décalage.
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Archevêque Suffragant de Malines

Aristokolès · Cardinal Inscrit le: 18 Juin 2012 Messages: 1687

Il y a aussi le fait qu'on joue en "décapité" si je puis dire.

Le Roi c'est le Roi, y'a rien au dessus de lui dans son Royaume.

Tandis que quand la Curie prend une décision qui ne plait pas, on sort toujours que "la Curie n'est pas le Pape, que ce n'est pas le sommet de l'Eglise"... On peut difficilement répondre à un argument comme celui-ci, pour la simple et bonne raison que c'est un fait.

C'est le Pape qui dirige l'Eglise et pas le Camerlingue.

Parce que si le Camerlingue peut faire office de "Pape" dans les faits, il ne possède vraiment cette fonction que si on la lui reconnait. Idem pour la Curie.

D'ailleurs, je ne jette pas la pierre aus joueurs pro Roi ou anti EA d'utiliser cet argument, selon moi non seulement ils en ont le droit, mais c'est aussi ce qu'il faut faire pour qu'ils se défendent.

Le problème c'est que nous en face, bah on ne joue pas à armes égales.

{Giosep} · Inscrit le: 20 Oct 2011 Messages: 1293

Balise? HRP? IG?

Aristokolès · Cardinal Inscrit le: 18 Juin 2012 Messages: 1687

C'est balisé, à présent.

Ingeburge · Posté le: Mer Déc 19, 2012 2:46 pm Sujet du message:

Le Pape est sur un bateau et les passagers sont contaminés, faut lui laisser le temps de se remettre – et aussi de se tenir au courant. Laughing

Plus sérieusement – quoique – je comprends que l'absence d'une tête puisse peser, j'ai joué ici longtemps, et avec un personnage plutôt bien placé. Mais dire qu'il y a blocage, c'est faux. Les événements avec la France ne font que commencer, ça créé du jeu, jouons; ça traînerait depuis six mois, je ne suis même pas sûre que je comprendrais qu'on estime que rien ne peut se régler. Ce n'est pas parce que le Pape est silencieux que Rome ne peut rien faire et on voit que Rome fait. Et puis, Rome, ce n'est pas que la Curie...

Et enfin, dire qu'il n'y a, côté Royaume de France, que le roi qui compte, c'est faux. Qu'on estime que les décisions des institutions purement RP – Curia Regis, Pairie – ne servent à rien, pourquoi pas même si la construction RP est bel et bien là. Il ne fait pas oublier que les ducs et comtes sont avant tout des rôles IG et que s'ils veulent faire fi du roi, ils le peuvent et c'est encore plus vrai pour les régnants dans les provinces vassales (là aussi il y a quelques petites différences IG). Le roi joué a apporté un véritable apport, c'est indéniable, mais tant IG que RP – et justement par l'IG – le roi RR est loin d'être Louis XIV.

Et je n'avais pas vu au départ mais comme je vois, je relève :

Bender.B.Rodriguez · Posté le: Mer Déc 19, 2012 7:23 pm Sujet du message:

Je crois qu'au lieu de faire du HRP pour nous plaindre d'une situation qui retire du pouvoir à nos personnages, il faut être constructifs. Franchement, l'absence du pape n'a jamais empêché les joueurs de l'Eglise de jouer. Pire, quand il y a des curés IG en place et un évêque absent, cela ne les empêche pas de jouer !

Concernant la non réponse du pape, nous pouvons demander aux admins du jeu de répondre, si cela peut donner du jeu pourquoi pas. En revanche, quoi qu'il arrive, nous ne pouvons pas nous arrêter à cela pour taxer les adversaires de nos persos de mauvaise foi. Parce qu'il ne s'agit que de rapports de persos à persos. Derrière, nous, les joueurs, devons voir cela comme la brèche vers une avancée du jeu de l'Eglise. Depuis trop longtemps, un petit microcosme de joueurs gère cela, selon des règles certes, mais empêchant ainsi toute une frange de joueurs de pouvoir participer. Avouons que de faire des messes, des baptêmes et des cérémonies du genre, au bout d'un temps, c'est fatiguant. Si cette décision, au départ purement RP mêlée à la décision IG de créer la possibilité de prendre les cathédrales, nous permet d'ouvrir le jeu de l'Eglise à d'autres, c'est bien.

L'exemple des joueurs de Réformés. On ne peut pas dire qu'ils ne sont que 3 ou 4. Il y a toute une communauté qui ne peut pas jouer IG car ceux qui gèrent l'Eglise IG ne leur permettent pas. Avec ces avancées RP et IG, ils le pourront. Nous ne pouvons y voir qu'un bien. Cela va obliger à jouer RP et IG et impliquer beaucoup plus de joueurs. Peut-être même que cela finira par nous permettre d'avoir un pape joueur avec une élection d'ampleur mais il faudrait alors pouvoir coder les cardinaux ou alors réformer les statuts RP de l'Eglise pour les adapter à la décision des maitres du jeu.

Je suis donc convaincu que pape actif ou pas, c'est à nous joueurs d'avancer, en jouant RP et non en venant râler ici en HRP parce que cela ne nous plait pas. Utilisons le forum officiel dans la section améliorations pour faire avancer le débat.

Et au passage, ça fait plaisir de voir le minois d'Inge sur ce forum, même si c'est pour une intervention HRP !
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Fitz · Posté le: Mer Déc 19, 2012 11:00 pm Sujet du message:

Ingeburge · Posté le: Jeu Déc 20, 2012 4:33 am Sujet du message:

Les possibilités sont multiples, oui et c'est tant mieux. Et puis, la " crise " débute à peine. Parler de blocage aussi tôt me paraît inapproprié.

Et oui HRP, mais bon... vous vouliez du RP, vous êtes servis. Court, mais hein, j'fais ce que j'peux. Razz

Et c'est une pure coïncidence!
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Morte deux fois en trois jours, vise le triplé

acar · Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 3614

Salue la joueuse de Inge...

RP, y a que ça !

Ljd Bender, tous ensemble, tous ensemble, tous !
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Overnas de Chypre · Inscrit le: 30 Sep 2011 Messages: 540

Pour l'image qu'il n'y a que le roi, cela s'appelle de l'ironie.
Ljd Aristo disait que seul le Pape compte.
Si on fait de même pour le temporel, le joueur du roi devra avoir une douzaine de vie irl pour tenir le coup.^^

Et pour le cas Ingeburge, je ne connais pas toute l'affaire et alors? Si on ne sait, on doit se taire. Peu de personnes vont jouer alors. Comme un paquet de joueurs, on ne voit que le résultat. Le premier message a été pour une affaire privée, alors que nombre de joueurs souhaitaient des interventions du Pape. Je ne parle pas de régler, d'acter des affaires les plus importantes, mais même quelques affaires locales, de manière aléatoire, cela n'aurait pas fait de mal aux autres joueurs de perso de l'EA.

L'Eglise n'a plus une très grande communauté de joueurs comme autrefois. Et le nombre baissant, son influence aussi. C'est pourquoi certains vont avoir tendance à regarder directement le Pape car ils auront l'impression que la Curie ou l'AEF ne sont que quelques uns et non un groupe important. (tord ou raison, je ne juge pas, je décris.)
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Archevêque Suffragant de Malines

Fitz · Posté le: Ven Déc 21, 2012 1:56 am Sujet du message:

Je vais me retenir de dire quelque chose, sinon on va devoir verrouiller le sujet...

Mais sinon, ok, y'a moins de joueurs qui jouent dans l'EA. Moins d'influence. Mais votre perso, il peut continuer à rétorquer comme bon lui semble RP. Ce n'est pas parce qu'il y a moins de joueurs que le jeu est d'office moins bien. Il ne tient qu'à nous de le rendre intéressant en jouant le RP.
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Archevêque métropolitain de Rouen

acar · Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 3614

Pour ma part, concernant le manque de joueurs de l'EA, je dirai que le meilleur reste sur le mauvais.
Plus sérieusement. Ce manque est en place partout.... Royaumes, Empire, EA... Ainsi, le nombre ne doit pas compter, nous avons essuyés tant de platres que nous sommes bien plus fort qu'à l'ancien temps ou la place d'Aristote grouillait de monde.

Nous sommes plus fort qu'avant !
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