L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Meli]

déplacé
_________________
Nom IG : Melisende

[Tullia]

Bonjour,

L'ensemble me paraît intéressant, même très intéressant... Après, tout cela me paraît un peu compliqué, ce qui fait que je doute que les admins codent un tel système.

[Fitz]

J'ai lu en diagonale, et surtout les commentaires de Tullia pour pouvoir re-commenter^^
Mais en général, réflexion très intéressante de votre part, LJD Meli ! Particulièrement l'importance accordée au "local" dans vos propositions.

Pour la construction d'église :
Je dirais que par principe, il devrait y en avoir une d'office, déjà construite. Elle serait occupée par la "religion dominante" et donc par un officiant de cette religion.
MAIS il y aurait la possibilité de construire une église pour d'autres religions s'ils en ont les moyens/ont des fidèles particulièrement zélés et généreux.

Changement d'affiliation de l'église :
Une fois par semaine pour éviter les abus ?

Le curé :
D'accord avec ses possibilités mais aussi avec LJD Tullia sur le fait qu'il serait mieux qu'un seul curé puisse officier dans une église.
Par contre, peut-être une possibilité de nommer des diacres dans son bureau, qui ne seraient pas obligatoirement Niv3E, mais peut-être Niv2 minimum ? Et ce serait par exemple affiché sur le panneau de l'église ?

L'évêque :
Pareil que LJD Tullia : l'élection par les fidèles me paraît assez "incohérente". Par contre, juste élu par l'archevêque.. il faudrait aussi nuancer.
Peut-être : élu par l'archevêque (et donc possibilité de soudoiements, etc. mais c'est déjà un peu comme ça actuellement donc bon...) MAIS tous les x temps (100 jours si vous voulez), "sondage" parmi les fidèles du diocèse qui approuvent ou non le choix de l'archevêque. Si favorable, prestige a un bonus. Si défavorable, prestige a un malus. A charge de l'archevêque de prendre sa décision ensuite de renvoyer ou garder. Et donc apport du "local" quand même dans la direction de l'Eglise.
Je suis aussi d'accord sur la proposition que le curé devrait aussi avoir un "courrier du curé". A voir si pour tous les gens de la paroisse, ou seulement les fidèles de sa religion dans sa paroisse.

Diocèse :
Par rapport à LJD Tullia sur l'exco, non, je ne suis pas d'accord. Actuellement déjà, l'évêque possède sa propos Officialité épiscopale, pas seulement l'archevêque. Donc ce pouvoir doit aussi lui être accordé selon moi.
D'ailleurs, toujours dans ce sens, il serait intéressant de coder justement une OE par diocèse, un peu comme un tribunal temporel. Dans les peines possibles :
- versement d'une dîme au diocèse (avec perte d'écus)
- récurage des bancs de l'église (avec perte au niveau de la boulasse, parce que c'est ennuyant à mourir)
- excuses publiques (avec perte de charisme, transitoire, parce que c'est la honte)
- port de simple/double croix (avec perte de charisme réelle, non transitoire, parce que c'est encore plus la honte)
- excommunication (avec mise sur la fiche IG, mais avec plutôt ceci : "a été excommunié par l'évêque YYY de la religion XXX", et donc possibilité d'aller voir ailleurs dans une autre religion), et avec toujours ton truc sur le prestige
- ...

Pour les prêches :
OK pour prêcher "la religion" plutôt que des Idées qui n'ont pas de sens parfois, mais donner la possibilité de prêcher aussi des Idées propres à chaque religion. Pour garder une sorte de direction aux prêches et pas un prêche général sur la religion. Pour nous inciter à pondre des textes un peu originaux quoi^^
Et donc, dans l'interface, un truc du genre :
Vous pouvez prêcher > Prêcher la religion XXX > Prêcher l'Idée YYY > Texte à écrire > Prêcher dans tel lieu > Valider

Et sinon, prestiges, trésoreries, aumôniers, monastères, reliques et objets divers, très bonnes idées.
J'ai toutefois un doute sur la balance entrée d'argent/perte d'argent : j'ai l'impression que les dépenses, journalières, sont faramineuses par rapport aux maigres recettes. Les recettes ne doivent pas être immenses (parce que ce n'est pas la volonté de l'Eglise de se faire du luxe), mais alors les dépenses devraient être revues à la baisse. Ou je ne sais quoi.

D'autres choses vont peut-être me venir au fur et à mesure
_________________
Archevêque métropolitain de Rouen

[Tullia]

Jd Fitz, je suis plutôt d'accord également avec vos commentaires, notamment pour la création d'une officialité épiscopale.
Sur le sujet de l’excommunication, actuellement, seuls les cardinaux sont habilités à la prononcer, et si l'acte devenait IG, je pense qu'il ne devrait pas être possible par un trop grand nombre de joueurs....
Mais là, ça m’amène à me poser une question : les autres religions, utiliseraient-elles cet outil ? Ne connaissant pas suffisamment le rp de ces religions, je ne saurais dire si l'excommunication est une pratique courante pour elles. On peut donc se demander si, finalement, il est utile de la coder A la limite, l'officialité épiscopale, ce serait suffisant, non ?
_________________
[URL=http://img91.xooimage.com/files/c/8/e/tullia10-3d00b8e.png[/img][/URL]

[Tully]

De bien belles propositions, j'aimerais quand à moi y ajouter mon grain de sel...

Je pense qu'il faut coder les Cardinaux, puisque c'est l'étape essentiel pour élire un Pape Joueur... Quand à savoir comment les élire... Je pense, soit par leurs pairs, soit par nomination papale (maximum 2 par mandats par exemple...), soit élus par les Archevêques de la zone géo-dogmatique concernées.

Ensuite concernant la construction des Églises, je n'y suis pas favorable, ce serait vraiment trop lourd à porter, moi je pense qu'il faudrait que ce soit la municipalité qui puisse décider de construire une Église, leurs nombres serait limité par la population de la ville...

Pour les Diocèses, je vois ça comme l'innovation majeure, l’Évêque ou l'archevêque aurait la possibilité de construire et d'améliorer son palais épiscopal ou archi-épiscopal en échange de bonus, comme du prestige pour le diocèse et donc pour les Duchés/Comtés étant sous la juridiction du dit évêché... Des bonus aussi en défense en cas d'invasion par des forces armées pour remplacer l'évêque...

Que pensez-vous de l'instauration d'un ou de plusieurs lieux saints... Ces lieux saints feraient l'objet de pèlerinages, en échange de bonus divers et variés...

On pourrait même imaginer que les cardinaux pourraient construire Rome ou en tout cas construire dans une Rome fictive (IG) des bâtiments permettant de leurs donner des possibilités... Comme un journal qui serait diffusé dans toutes les églises, ou une basilique, qui apparaîtrait en lien dans toutes les églises soumises à L'EAR lors des élections de cardinaux, ou lors d'élections pontificale...

Voila quelques idées en vrac ^^
_________________

[Meli]

déplacé
_________________
Nom IG : Melisende

[Tullia]

A mon avis, jd Meli, vous devriez également faire votre proposition de réforme sur le forum "remarques et suggestions d'améliorations". Ici, vous n'aurez que des réponses de personnes jouant des clercs, alors qu'à mon avis, il faudrait également prendre en compte l'avis des joueurs de perso réformés/spinozistes etc. Je pense qu'une proposition formulée par un grand nombre de joueurs aura ainsi plus de poids qu'une proposition émanant d'un petit groupe de joueurs.
_________________
[URL=http://img91.xooimage.com/files/c/8/e/tullia10-3d00b8e.png[/img][/URL]

[Arilan]

Les admins ont parlé de la réforme de l'Eglise, non pas de la religion dans le jeu, donc c'est qu'ils ne comptent pas coder IG d'autres religions que l'aristotélisme, et c'est normal, pour le moment, car coder les religions très minoritaires RP serait bien trop compliqué.

Les propositions doivent donc se concentrer sur l'Eglise et l'aristotélisme IG, rien d'autre.

Et une remarque, vous oubliez totalement les conseils diocésains qui sont d'ors et déjà en place et l'élément central de l'Eglise au niveau local. C'est surtout sur eux qu'il faudrait se pencher, pour le niveau local notamment.
A eux de gérer les gardes épiscopales, les trésors des cathédrales, les relations avec le temporel, les fidèles, etc. Tout cela de manière IG et donc ensuite de manière RP, alors que cela est bien trop ignoré aujourd'hui.
Et à eux de nommer les évêques, parmi les prêtres du diocèse. Et aux évêques de nommés les métropolitains, parmi eux. Ce serait beaucoup plus logique que le système actuel et cela donnerait plus d'intérêt de pouvoirs à ces postes IG totalement inutiles aujourd'hui.
_________________

[Meli]

Personnellement, je n'ai pas eu l'impression que les admins (lors du podcast qui reste ma source de référence) veulent se restreindre à une réforme de l'église aristotélicienne. Lévan a bien parlé de guerre de religions et de guerre des idées.

Et puis n'avoir que l'EAR en tête serait se tirer une balle dans le pied, car ils vont bien devoir exporter le concept religieux à NK et SK.

Et enfin personnellement, je trouve que les hérésies actuelles amènent du jeu très sympathique, ce serait très dommage de les snober.

Pour le conseil diocésain, oui, c'est une autre voie de réforme. C'est d'ailleurs de là qu'était parti ljd MrGroar, si je me souviens bien.
J'ai fait le choix de repartir de plus bas, de plus local, pour coller au souhait des admins de ne pas partir du système actuel, mais bien de quelque chose de nouveau.
Mais c'est sûr qu'on pourrait faire une autre proposition en développant ce que vous avez dit.
_________________
Nom IG : Melisende

[Arilan]

Brennos ne parle que d'une réforme de l'Eglise, pas de la religion, donc après dans l'absolu je ne sais pas ce qu'ils ont en tête.
Et dans tous les cas ce n'est pas se tirer une balle dans le pied vis-à-vis des autres jeux De Gloria Regni que de se concentrer sur l'Eglise IG vu qu'ils reprennent exactement le même système, déjà actuellement, que celui des RR, je doute que les admins créent un système différent pour chaque religion, ce serait un vrai casse-tête ^^.

Et aucune volonté d'ignorer les autres religions mineures, mais étant donné qu'elles sont mineures, il me paraît plus judicieux de se concentrer avant tout sur l'Eglise, surtout ici .
_________________

[Aristokolès]

Je suis en gros d'accord avec les propositions de JD Fitz.

Néanmoins, la proposition d'élire les cardinaux par des Archevêques etc... ne me tente pas. Je pense que les cardinaux doivent être nommé par le Pape. Si un jour (j'espère prochain) il devait y avoir un Pape joueur, le Pape admin n'aurait qu'à nommer les cardinaux IG, on procèderait à l'élection, et le Pontife joueur garderait et nommerait ceux qu'il a envie de gader.

Pour les évêques élus... je dirais qu'au XVème il était courant qu'il yait des évêques élus, mais par les chapitres et non par le commun des mortels (on s'imagine mal l'abbé Trucmuche d'une grande famille ne pas se faire nommer évêque parce que les bouseux n'ont pas voté pour lui...).

Pur ce qui est de la messe IG: il est parfaitement possible de coder les vicaires qui suppléent le curé. Ils auraient juste la possibilité de dire la messe, mais pas d'accéder à toutes ls autres fonctionalité du curé (et pour cause, puisqu'ils ne seraient pas théologiens.).

[Lotx]

Je trouve que les idées présentées sont très bonnes. Cela étant, je pense qu'il faudrait accentuer l'importance des guerres de religion (ie: de prêches) en rendant la foi en la religion de l'évêque réellement critique pour l'assise de son pouvoir. Dans cette proposition, le seul intérêt que l'évêque aurait à maintenir l'orthodoxie est de gagner davantage de PVD ce qui, concrètement, ne sert pas à grand chose. (Non, non, être niveau 4, à part claquer tout son pognon pour rien ça n'a aucun intérêt!)

Voici donc ce que je proposerais. Il faudrait un nombre assez conséquent d'affiliations possibles pour les églises (idéalement une affiliation par église, considérant qu'il existe une interprétation métaphysique par curé mais ça me semble peu réaliste d'un point de vue codage), ou alors que les affiliations se réalisent sur les idées du menu transcendant plutôt que sur l'une des trois ou quatre religions existantes (attendu que la nature de l'idée détermine la religion et reflète le point du Dogme que le curé juge plus important). Dans tous les cas, il faut plusieurs branches au moins pour l'aristotélicisme (la religion par défaut étant par définition favorisée, autant qu'il puisse y avoir des luttes intestines d'influence!)
Pour chaque religion/idée, l'évêque a alors la possibilité de déterminer si elle est orthodoxe ou hétérodoxe. En ce cas, ne peut être nommé à un poste de niveau épiscopal qu'une personne non excommuniée ayant des croyances orthodoxes (dont la somme des croyances orthodoxes est supérieure à la somme des croyances hétérodoxes). Également seules les personnes orthodoxes non excommuniées peuvent postuler ou voter pour les élections des évêques.
L'évêque en place a donc tout intérêt à limiter les religions/idées orthodoxes, déjà pour ne pas se faire taper sur les doigts par sa hiérarchie, et ensuite pour éliminer la concurrence aux prochaines élections.

En revanche, les hétérodoxes font pression sur le pouvoir épiscopal et, si beaucoup de fidèles adoptent leurs idées on peut imaginer que la population locale fasse résistance face aux décisions de l’évêché.
Concrètement, j'imagine un système inspiré des PE des maires/conseillers comtaux. Chaque jour, l’évêché gagne des Points d'Influence (PI) dont le nombre dépend du ratio orthodoxes/hétérodoxes de la province. Chaque prérogative consomme un nombre de PI dépendant de l'importance de ladite prérogative de telle sorte que si l'évêque laisse trainer une hérésie latente son pouvoir se réduira, il sera dans l'incapacité d'utiliser ses prérogatives les plus "puissantes" (du genre excommunier mais on peut imaginer aussi des prêches à large échelle, des tortures permettant de cibler une personne pour connaître ou/et modifier son menu transcendant...).
L'évêque serait ainsi obligé de veiller sur le foi de ses fidèles au risque d'être contraint à la démission ou à reconnaître comme orthodoxe une religion hérétique.

Ce système risque également de créer des guerres entre évêque et archevêque puisque si ces derniers n'ont pas les mêmes visions de l'orthodoxie, ils risquent de se saper mutuellement le pouvoir! Archevêque serait donc un poste assez compliqué à gérer, ce pourquoi, dans cette optique je pense qu'il faudrait que ce soient eux qui participent aux élections papales (ou, en tout cas, qu'ils aient un rôle résolument important).

Et si réellement, les religions hétérodoxes prennent le pas sur les religions orthodoxes, je pense qu'il faudrait y avoir un système similaire à celui de la révolte pour qu'un curé puisse devenir évêque à la place de l'évêque, afin d'éviter un trust de province par une même religion.
_________________