L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Index du Forum L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
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Tadeus



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Messages: 4240
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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 11:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je vous rassure nous souhaitons nous aussi un changement dans nos rp, mais aussi dans les codages car nos codages ne sont plus aptes au jeu de maintenant.

Après si dans le cadre du rp il est dit que c'est une réunion secrète et que le secret à était bien gardé comment faire pour que par exemple un évêque arrive et argumente que c'est interdis par le concordat? Il n'y a pas de moyen rp sauf si bien sur ont tombe sur un mauvais joueur.

Ah ont peut avoir des oppositions et sa gêne pas du moment que le rp est sympas. Mais oui il faut avouer que le rp religieux est loin d'être des plus motivants.
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Alexans



Inscrit le: 08 Oct 2014
Messages: 6

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 11:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon au moins... Déjà, le codage de la religion devrait pas être réservé à l'Ea, si on décide de faire une religion contestataire équivalent par exemple au protestantisme. Il faudrait que le chef religieux ait autant d'accès que l'EA... Pour ça, on pourrait faire une conquête armée religieuse par province...

Je m'exprime peut être mal en ce moment.....
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Arnault d'Azayes



Inscrit le: 08 Mar 2011
Messages: 16126

MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 11:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour en revenir au sujet initial, et pour que tout le monde sache bien de quoi on parle, LJD Alexans fait référence à cette partie du concordat du Poitou :
Citation:
Article 2.2
Le comté lié à l'Eglise Aristotélicienne reconnaît au nombre des privilèges afférents au statut de religion officielle tous ceux découlant du prosélytisme religieux. Par contre, conscients du danger pour l'ordre tout entier de la société que représente le spectacle de l'hétérodoxie, mais afin de préserver l'honnête liberté qu'a bien voulu accorder Sa Majesté le Roy de France à ses sujets, l'exercice des cultes spinoziste et averroïste sera confiné à l'espace privé (missives, forums annexes).

Ici l'espace privé est défini de manière HRP, ce qui est du mélangisme : une loi RP n'a rien à imposer à un joueur. Il suffit de supprimer la parenthèse pour que « espace privé » prenne un sens RP, et dès lors n'importe qui pourra jouer un RP hérétique en gargote.
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Mort des cardinaux von Frayner et d'Azayes
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Eloin
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Messages: 3868
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 12:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et voilà ledit concordat en entier, relu et modifié par mes soins pour ôter toute mention qui ferait référence au HRP.

Voici les termes supprimés : halle, gargote, forum externe. J'ai conservé les termes "sphère publique" et "sphère privée", de même que "chambres secrètes", "correspondances personnelles", et "salons privés", car ces derniers mots restent des mots utilisés en RP.

Ljd Alexans m'a confirmé en mp que ça lui convenait ainsi, si ça convient aussi aux jd concernés, on pourra valider. J'attends juste l'avis de jd Maximinus, puisque son perso est le principal évêque du Poitou.

Citation:




CONCORDAT DE BORDEAUX


Préambule
Par la présente, le Comté du Poitou officialise ses rapports avec l'Eglise Aristotélicienne et Romaine et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture. Le Comté s’affirme comme Comté de confession Aristotélicienne.
Par la présente l'Eglise Aristotélicienne et Romaine reconnaît le Comté du Poitou comme Comté Aristotélicien et se doit de le guider spirituellement ainsi que, sur requête comtale, de le protéger contre les infidèles, les hérétiques ou les attaques de païens, même s'il faut pour cela intervenir militairement en coordination avec les forces comtales et aristotéliciennes reconnues.

Ce concordat ne peut être modifié ou annulé que suite à l'acceptation des deux parties, quels que soient les changements au sein du conseil du Poitou ou de l’Eglise Aristotélicienne. En cas de désaccord grave sans résolution après consultation des évêques concernés, une commission exceptionnelle composée du Comte ou de ses représentants et de Cardinaux ou de représentants de la Nonciature Apostolique sera sollicitée.


I. Eglise officielle

Article 1.1
La religion Aristotélicienne est la religion du Roy et du royaume de France. Par conséquent, ce Concordat en fait la religion d'Etat* du Comte du Poitou et reconnaît l’Eglise Aristotélicienne Universelle et Romaine comme seule et unique Eglise de Dieu, ainsi que seule détentrice de la Vraie Foi.

*Religion d'Etat définissant la couronne comtale comme légitimée par l'Eglise. La charge de conseiller comtal ou de maire étant considérée comme aristotélicienne (cf. article 2.4), ils se doivent d’adopter une attitude respectueuse envers l’Eglise et ses valeurs. Réciproquement les ecclésiastiques dudit Comté se doivent de se revendiquer Poitevins.


Article 1.2
L’Eglise Aristotélicienne et Romaine est représentée par sa Sainteté le Pape et la Curie. Le Comté du Poitou appartient à trois Diocèses représentés par trois Évêques nommés par le Saint-Siège : les diocèses de Limoges, de Poitiers et d’Angoulême. Ce sont eux qui nomment les prêtres et chanoines conformément au Droit Canon. La hiérarchie ecclésiastique, devra être respectée dans toutes les relations entre l’Eglise et le pouvoir temporel.

Article 1.3
Les Évêques, le Nonce ou Ambassadeur Apostolique, représentants de l'Eglise en Poitou, seront les interlocuteurs privilégiés de la Sainte Institution auprès du Conseil du Poitou. Ils défendront les intérêts de l'Eglise auprès du conseil et devront servir d'intermédiaires avec le Saint-Siège sur les problèmes ou questions soulevées par le conseil. Ceci de manière impartiale, sans avoir droit de jugement de valeur sur les demandes du comté.

Article 1.4
Par volonté du comte, le corpus des règles du droit canon a vocation à s'appliquer, sans réserves, sur toute l'étendue des terres que le seigneur Comte administre par la volonté de Dieu, du Roy et de ses sujets.

Article 1.5
L’Eglise ne peut en aucun cas constituer un contre pouvoir. Elle doit veiller à ne pas mélanger ses intérêts propres avec les intérêts particuliers de ses membres. Elle doit en toute circonstance faire preuve de réserve et de modération.

Article 1.6
S'il advenait que les règles énoncées par le Corpus Iuris Canonici soient modifiées significativement en tout ou partie, et que les modifications aient des répercussions directes sur les relations entre le comté du Poitou et le clergé poitevin, un conseil restreint composé du comte, du juge et du chambellan du Poitou ainsi que des trois évêques des diocèses dudit comté ainsi que de représentants de la Nonciature serait tenu de se réunir, afin de statuer sur l'abrogation, totale ou partielle, ou encore sur la modification du présent concordat, à la majorité des voix.

Article 1.7
Les mariages aristotéliciens et les jugements de l'Église en matière matrimoniale sont seuls reconnus comme valides. En l'absence de prêtre (ou diacre), l'évêque (ou un chanoine) devra officier en personne aux mariages religieux dans la mesure de ses possibilités.

Article 1.8
L’Eglise s’engage à affecter un prêtre (ou diacre) par ville poitevine. A défaut, l’Evêque ou un membre de l’Eglise devra assurer dans chacune au moins un office par semaine quand cela est possible. Annonce en sera affichée aux portes des lieux de cultes.

Article 1.9
Le domaine spirituel est à la charge unique de l'Eglise Aristotélicienne. Par conséquent l'Eglise a une compétence juridique concernant les affaires spirituelles, qui sera relayée par l'Eglise Nationale de France à travers les différents diocèses du Comté du Poitou, et appuyée autant que faire se peut, par les juridictions de l'ordre temporel.
A ce titre, il est reconnu aux officialités des Diocèses de Limoges, de Poitiers et d’Angoulême le pouvoir de juger les crimes et délits spirituels suivant le Corpus Iuri Canonici, puis de livrer les condamnés aux autorités temporelles afin d’appliquer le châtiment approprié.

Article 1.10
Par volonté du Roy et du Saint-Siège, la très Sainte Inquisition est instituée dans les provinces de France. Les attributs de la Sainte Inquisition sont ceux définis par le droit canonique et le présent concordat.

Article 1.11
L'Inquisition a pour rôle d'enquêter et de poursuivre les hétérodoxes, les blasphémateurs, les sorciers et les déviants sectaires, délinquants au regard de la justice poitevine, suite au présent concordat. L'Inquisition pourra ainsi faire appel aux autorités judiciaires locales en cas de besoin. Elles devront alors sanctionner toute violation manifeste du présent concordat.

Article 1.12
Les juridictions ecclésiastiques sont reconnues en matière spirituelle et disciplinaire interne, concernent toutes les personnes et institutions étant affiliées à la Sainte Eglise.
Tout clerc commettant une infraction civile pourra être jugé par les autorités temporelles et par ses pairs.

Article 1.13
Tous les religieux poitevins peuvent de plein droit se présenter à une élection municipale ou comtale. Toutefois les poitevins en charge d’une éventuelle mission religieuse essentielle à la vie des poitevins, s'engagent à assurer - ou à déléguer à un autre membre de l'église - leur mission religieuse pendant la durée de leur mandat en cas d'élection.
Cependant, ils ne pourront postuler à un poste que le Corpus Iuri Canonici interdit, c'est à dire toute charge nécessitant le port d'une arme dans la perspective, même éventuelle, de son utilisation (Capitaine ou Connétable).


Article 1.14
Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie, et poursuivie dans les conditions énumérées par le corpus des règles du droit canon.


II. Les cultes païens

Article 2.1
La religion spinoziste et les disciples d'Averroès interprètent à tort le corpus Aristotélicien, et ont de ce fait une vision erronée du Dieu tout puissant. Néanmoins, de part une tradition littéraire commune, la Sainte Eglise Aristotélicienne, dans sa grande mansuétude, tolère l'exercice de ces deux seuls cultes dans les conditions énoncées ci-après.

Article 2.2
Le comté lié à l'Eglise Aristotélicienne reconnaît au nombre des privilèges afférents au statut de religion officielle tous ceux découlant du prosélytisme religieux. Par contre, conscients du danger pour l'ordre tout entier de la société que représente le spectacle de l'hétérodoxie, mais afin de préserver l'honnête liberté qu'a bien voulu accorder Sa Majesté le Roy de France à ses sujets, l'exercice des cultes spinoziste et averroïste sera confiné à l'espace privé.

Les mariages célébrés dans leurs temples ne seront authentifiés et ne seront valides qu'à leurs yeux. Dès lors, seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public, et faire acte de prêches sur le territoire du Poitou, sous le contrôle du Comte et des bourgmestres, garants de l’ordre public.

Article 2.3
Toute opposition au droit canon de l'Eglise et/ou paroles visant à détourner les aristotéliciens du droit chemin sur la place publique sont formellement interdits. L'exercice du culte païen autorisé doit se limiter aux sphères privées (chambres secrètes, correspondances personnelles, salons privés).

Article 2.4
L’activité politique est réglementée. Les membres des cultes païens autorisés ne pourront être nommés aux postes de comte ou de maire même démis de leur fonction au sein de leur culte. De plus, ils ne peuvent être à la tête d'une organisation politique. L'adhésion à des groupes publics leur reste ouvert, mais en aucun cas leur direction.


III. Devoir de l'Eglise

Article 3.1
Afin de renforcer la foi et les vocations poitevines, l'Eglise s'engage à développer les hauts lieux de notre religion sur notre territoire et mettre ses érudits au service de l'université du Poitou.

Article 3.2
Afin de protéger les pèlerins et les croyants du Poitou, l'Eglise et le Comté s'engagent à faciliter la construction des diverses commanderies, placées sous l’égide d’ordres et institutions religieuses reconnues, nécessaires à la protection des routes. Icelles, pourront œuvrer de concert avec les autorités dudit Comté afin d’assurer la stabilité et la quiétude du Poitou. Les gardes épiscopales ayant signées un traité avec le Poitou pourront également être concertées. Si d'aventure une croisade était lancée par l'Eglise, les forces de ces commanderies se porteraient prioritairement volontaires pour répondre à l'appel du Pape.

Article 3.3
L'Eglise se doit de porter secours aux pauvres et aux indigents comme l'a fait Christos. Aussi, devra-t-elle ouvrir, dans la mesure de ses possibilités, un hospice ou une maison-dieu dans chaque ville (HRP : elle cooptera un laïc, si possible médecin pour cela, et l'aidera dans ses études). De plus le curé veillera, en cas de pénurie ou de prix bien supérieurs à ceux qui sont préconisés dans sa ville, à gérer la mise à disposition de stocks de nourriture basique (maïs ou pain), qu’il aura recueillie chez les riches, afin de protéger les pauvres des mauvais marchands. A cet effet une collaboration entre les autorités ducales et municipales et religieuses se mettra en place afin de protéger aux mieux les plus démunis.

En ce vingt quatre décembre de l'an de grâce MCDLXI

Pour l'Eglise Aristotélicienne et Romaine

Monseigneur Tadeus de Montfort-Vendôme
Protonotaire Consul





Monseigneur Endymion d'Abbadie
Primat de France
(signature en l'absence d'Evêque d'Angoulême au moment de la signature du présent Concordat)



Monseigneur Eloin Bellecour
Évêque de Limoges



Monseigneur Maximinus
Evêque de Poitiers





Pour le Comté du Poitou

Sa Grandeur Motep, comte du Poitou



Son Excellence Xedar, Vice chancelier du Poitou, représentant de la chancellerie et de son chancelier Edemias en l'absence de ce dernier.


Témoins
Sa Seigneurie Datan

Sa Grandeur Icie de Plantagenêt, Ambassadeur auprès de l'Eglise Aristotélicienne et Romaine



Annexe terminologique:

Nonce : attaché au Saint-Siège et dépendant de la Nonciature Apostolique.
Prélat : Cardinal, Archevêque, Evêque et Nonce
Corpus Iuris Canonici : Droit canon reconnu par la Curie romaine



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Maximinus



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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 3:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Allons-y!
Approuvé, et qu'on en finisse!

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Tadeus



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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 9:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sa c'est du rapide, pour ça jd Eloin fallait que tu reste à la nonciature Laughing

Si tout est bon faut l'envoyer aux responsables du Poitou, puis à l'évêque du Poitou puis je le signe.
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Adso
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alexans a écrit:
Bon au moins... Déjà, le codage de la religion devrait pas être réservé à l'Ea, si on décide de faire une religion contestataire équivalent par exemple au protestantisme. Il faudrait que le chef religieux ait autant d'accès que l'EA... Pour ça, on pourrait faire une conquête armée religieuse par province...

Je m'exprime peut être mal en ce moment.....
Vous semblez surtout totalement ignorer que c'est déjà le cas, qu'il y a eu plusieurs évêques chassés de leur cathèdre par des armées royales ou tout simplement comtales, et qu'il en reste encore au main de l'église schismatique d'Eusaias ou des Réformés. Wink

Réforme que vous semblez d'ailleurs totalement ignorer, et qui est active à Genève et dans le Sud de la France.

Je pense que le RP religieux est quand même un peu plus varié que ce que vous pensiez, il faut juste que vous voyagiez un peu Wink


Pour ce qui est de la modification du concordat, attention, comme l'a dit LJD Tadeus, il faut aussi l'accord des autorités temporelles pour toute modification du concordat... Même si ces modifications sont une mise en conformité des règles HRP...
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Alexans



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MessagePosté le: Ven Oct 10, 2014 6:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

JD Adso, je comprends que cela existe mais c'est pas encore assez, il faudrait vraiment deux opposés mais cela existe à peine encore.

Pour ce qui est des modification, ça prend aucun accord en réalité, il y a juste pas trop le choix en fait du coup accord ou pas...

Je suis peut-être directe un peu mais disons que ça m'a hérissé le poil en lisant ce concordat et même celui du languedoc est très limite mettant taverne et gargote dans le concordat au lieu de seulement privé public.

La gargote n'est pas public à la base, on use souvent du mot gargote, moi le premier, en rp ayant en tête en réalité agora, la gargote n'est pas un agora rp parlant.
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Maximinus



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MessagePosté le: Ven Oct 10, 2014 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tadeus a écrit:
Sa c'est du rapide, pour ça jd Eloin fallait que tu reste à la nonciature Laughing

Si tout est bon faut l'envoyer aux responsables du Poitou, puis à l'évêque du Poitou puis je le signe.



C'est bon me concernant.
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Eloin
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MessagePosté le: Sam Oct 11, 2014 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tadeus a écrit:
Sa c'est du rapide, pour ça jd Eloin fallait que tu reste à la nonciature Laughing


C'est pas impossible que mon perso revienne prendre une charge plus importante que celle de Nonce, ça va dépendre de l'évolution de ma vie dans les mois à venir.^^

Concordat renvoyé à ljd Icie, affaire à suivre.
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{Giosep}



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MessagePosté le: Sam Oct 11, 2014 5:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour ce qui est de la modification du concordat, attention, comme l'a dit LJD Tadeus, il faut aussi l'accord des autorités temporelles pour toute modification du concordat... Même si ces modifications sont une mise en conformité des règles HRP...


Non il faut changer ce qui n'a pas lieu d'être que les joueurs soient d'accord ou pas car ceci contrevient aux règles du jeu.
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Alazaïs



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Messages: 37

MessagePosté le: Lun Avr 27, 2015 12:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Adso a écrit:
Alexans a écrit:
Bon au moins... Déjà, le codage de la religion devrait pas être réservé à l'Ea, si on décide de faire une religion contestataire équivalent par exemple au protestantisme. Il faudrait que le chef religieux ait autant d'accès que l'EA... Pour ça, on pourrait faire une conquête armée religieuse par province...

Je m'exprime peut être mal en ce moment.....
Vous semblez surtout totalement ignorer que c'est déjà le cas, qu'il y a eu plusieurs évêques chassés de leur cathèdre par des armées royales ou tout simplement comtales, et qu'il en reste encore au main de l'église schismatique d'Eusaias ou des Réformés. Wink


C'est toujours d'actualité?

Les "vieux" joueurs doivent me connaitre, pour les autres Alaz est (était) cathare. Mais également Voie de l'Eglise (Il me reste que 4 matière pour la terminer. Il se trouve que d'ici peu je vais etre bloquée IG n'ayant pas les PVD pour passer au niveau suivant. Je vais etre bloqué IG pour des raisons RP. J'aimerais savoir s'il y a des négociations possibles?

Bonne soirée.
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UterPendragon



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Messages: 11630

MessagePosté le: Lun Avr 27, 2015 9:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours. Exemple le plus actuel : l'archevêque de Trêves IG est un réformé. Il a suffi qu'une armée prenne possession du noeud pour le nommer. Donc pas de négociations possibles - à ce que je sache, mais la possibilité de prendre une cathédrale par la force.
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