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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game 
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Pascoal

Inscrit le: 17 Mai 2014 Messages: 379
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Posté le: Ven Juin 03, 2016 1:16 am Sujet du message: [Discussão] Elevação ao Sacerdócio |
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Caros Irmãos,
Estive procurando nos estatutos da IA de Portugal, algo que diz respeito a elevação ao sacerdócio. Uma dúvida que me surgiu é sobre os critérios pedidos. Sei que de fato é importante que o candidato seja nível VI e via Igreja para poder assumir uma paróquia IG, porém não vi nada que diz que isso deveria ser uma regar. Encontrei apenas uma publicação do Monsenhor Arthur, mas não é nada como uma norma e sim algo como uma orientação.
Abro essa discussão para saber o que vocês acham sobre elevar um candidato ao status de sacerdote, sem ser via Igreja. O mesmo poderia ser de outro nível, porém ao elevar ao sacerdócio, faria os mesmo votos dos níveis VI Igreja se comprometendo que ao passar para o VI, escolheria a Via Igreja e assim assumiria uma paróquia vaga que a AEP o indicasse.
Poderíamos formular um documento em que o candidato assumisse esse compromisso.
Outro ponto que gostaria de destacar, uma medida parecida acontece na igreja hispanica. Os sacerdotes ordenados que ainda não são via Igreja, são chamados de Vicários. _________________ Monsenhor Pascoal d'Howard Próspero | Conde de Coimbra | Primaz de Portugal | Bispo da Guarda
★ 22.12.1435 - Leiria - ✝ 24.03.1465 - Guarda
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Palladio

Inscrit le: 29 Déc 2013 Messages: 3461 Localisation: [PT] Évora, Portugal
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Posté le: Mer Juin 08, 2016 1:33 pm Sujet du message: |
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Desculpa Pascoal, não tinha reparado neste tópico. Atenção, um sacerdote não tem que ser necessariamente um padre ou possuir paróquia.
Em que nível está ele? Se ainda não tiver escolhido uma Via, sim, pode ser ordenados. Penso que os Vicários deles são os nossos diáconos, não? _________________ His Eminence Palladio Monforte | Roman Elector Cardinal | Cardinal of St. John of the Martyrs | Vice-chancellor of the Congregation for the Dissemination of the Faith | Metropolitan Archbishop of Evora | Count of Orvieto & Viscount of São Bento | Professor at Seminário Menor de Viana do Castelo
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Pascoal

Inscrit le: 17 Mai 2014 Messages: 379
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Posté le: Mer Juin 08, 2016 11:33 pm Sujet du message: |
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- Pois então, eles tem um RP e um ritual para elevação ao diaconato, mas há outra classe que chamam de Vicário que é está em grau hierárquico de igualdade com o Padre - sacerdote, apenas diferenciado que o sacerdote (via igreja) ocupa cargos ig e os vicários não. _________________ Monsenhor Pascoal d'Howard Próspero | Conde de Coimbra | Primaz de Portugal | Bispo da Guarda
★ 22.12.1435 - Leiria - ✝ 24.03.1465 - Guarda
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Palladio

Inscrit le: 29 Déc 2013 Messages: 3461 Localisation: [PT] Évora, Portugal
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Posté le: Jeu Juin 09, 2016 10:45 am Sujet du message: |
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Força nisso, eleva-o a Sacerdote. Pode ser uma boa estratégia para assegurarmos uma paróquia no futuro. O que é tradição é aquilo que eu te disse, ser diácono e, quando preparado, ser elevado. Foi o que eu fiz com o Nicollielo - tornei-o diácono e estou aguardar a subida de nível para o elevar ao sacerdócio. Mas pronto, nada contra. Se consideras que será uma mais valia, eu irei apoiar-te. _________________ His Eminence Palladio Monforte | Roman Elector Cardinal | Cardinal of St. John of the Martyrs | Vice-chancellor of the Congregation for the Dissemination of the Faith | Metropolitan Archbishop of Evora | Count of Orvieto & Viscount of São Bento | Professor at Seminário Menor de Viana do Castelo
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Varos

Inscrit le: 30 Jan 2016 Messages: 290 Localisation: Aveiro, Condado de Coimbra
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Posté le: Ven Juin 10, 2016 2:00 am Sujet du message: |
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Também nao vejo nada contra _________________ + His Eminence Martin de Varos Dias De MortAgua
+ Portuguese National Suffragan cardinal
+ XXIV Primate for the Kingdom of Portugal
+ Archbishop of Lisbon
+ Member of the Frigidarium |
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Pascoal

Inscrit le: 17 Mai 2014 Messages: 379
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Posté le: Ven Juin 10, 2016 1:58 pm Sujet du message: |
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- De fato não teria muita diferença entre um Sacerdote que não é nível VI e um Diácono. Eu mesmo também fui assim, primeiro diácono depois sacerdote. Mas acredito que essa medida poderia nos ajudar na seguinte questão: para fins de RP, seria muito mais vantajoso para uma pessoa nível V que já sabe qual via vai seguir, tornar sacerdote, fazer ja votos e aí criamos algo como votos de compromisso dando ciência que se o candidato optar por passar do diaconato para o sacerdócio, estaria firmando um compromisso cm a Igreja e a AEP e teria que assumir a paróquia que a AEP julga mais necessária quando chegasse ao nível VI. Fora que também teriamos a vantagem de ter mais possíveis candidatos para ocupar os cargos rp que exige que o candidato seja sacerdote. Na igreja hispânica eles são chamados de Vicários, mas não é igual os Vigários Paroquiais. O nosso diferencial é que esses sacerdotes teriam de fato o status de um padre rp, poderiam ocupar os cargos rp que são destinados a sacerdotes, e teriamos a vantagem do compromisso firmado cm a Igreja e AEP de ser mandado para pregar em qualquer lugar do Reino que a AEP sugerir. Claro que não há como obrigar, mas em caso de desistência ou não cumprimento, certamente isso trará problemas no rp, como por exemplo se a pessoa quiser tentar ingressar na CN ou CS no futuro. Podemos também pensar em algumas sanções na igreja. Os cargos IG penso que é melhor mantermos a exclusividade para os níveis VI por causa dos pontos de divindade. _________________ Monsenhor Pascoal d'Howard Próspero | Conde de Coimbra | Primaz de Portugal | Bispo da Guarda
★ 22.12.1435 - Leiria - ✝ 24.03.1465 - Guarda
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Pascoal

Inscrit le: 17 Mai 2014 Messages: 379
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Posté le: Mar Juin 28, 2016 6:05 am Sujet du message: |
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Citation: | A causa material = Qualquer fiel que queira servir a Igreja e Jah acima de tudo.
A causa eficiente = Aquele que eleva ao sacerdócio deve ele próprio ser sacerdote e receber o mandato da Cúria.
A causa formal = Missa de ordenação e votos sacerdotais.
A causa final = Ser designado sucessor dos apóstolos e poder assim aceder ao alto Clero.
A causa material
- Os vagabundos não podem ser ordenados, excepto se poderem viajar e tornar-se assim missionários vagabundos.
- Os camponeses e artesões podem ser ordenados, mas devem ser induzidos a escolher a Via da Igreja ou da Medicina. Se escolherem o Exército, devem renunciar definitivamente às armas, se escolheram a via do Estado, deverão de o fazer para a defesa da Igreja no seio das instituições.
- Os teólogos (Via da Igreja Aristotélica) podem e serão encorajados a fazerem-se ordenar.
- Os médicos (Via da Medicina) serão autorizados a fazerem-se ordenar se escolherem exercer a sua profissão no seio de uma Ordem Religiosa, ou como médico paroquial.
- Os funcionários (via do Estado) deverão justificar a sua vontade de serem ordenados.
- Os militares (Via do Exército) não podem fazer-se ordenar por causa da incompatibilidade entre a função de soldado e o estatuto de sacerdote. |
- Irmãos, como podemos ver, de acordo com o direito canónico, o nível não é prerrogativa para se tornar sacerdote pelo nome propriamente dito. Podemos então explorar essa área, adicionando aos estatutos da AEP que para se tornar um sacerdote, não é preciso o nível VI porém os que já estão a Via da Igreja terão sempre preferência na candidatura. É muito comum na VR ter mais de um Padre em uma paróquia. Há o Padre celebrante e os concelebrantes, além dos ministros e diáconos. Podemos resolver tudo isso usando a ferramenta RP.
O Padre (Paroco) seria o nomeado IG e os outros Padres são os Vigários Paroquiais (Não precisa a prerrogativa no nível VI Via Igreja, mas tem o estatutos de Padre)
Exemplo da Paróquia Nossa Senhora de Fática Diocese do Crato
- Temos a questão da missa ig que acredito que só é possível fazer quando já é via igreja. Bem, eu procurei algum documento que confirmasse isso, porém não achei. Mas usando a lógica, quando passamos ao VI e escolhemos a Igreja, ganhamos alguns conhecimentos e suponho que é graças a isso que conseguimos realizar a missa ig. Assim como escolhemos a Via Estado, temos alguns conhecimentos que é possível realizar alguns pontos de comércio/finanças, o mesmo para via militar. Porém, eu vou até crato fazer o teste do nível. Não custa tentar. Se tiver exito, podemos abrir um debate sobre as nomeações de padres ig também.
Por enquanto acredito que seria muito válido essa medida, pois para uma pessoa cujo já tem em mente qual RP vai seguir, seria muito mais interessante ela se tornar já um Padre do que ficar por vários meses como diácono. A diferença entre padre e diácono é mínima. Basicamente os Padres não podem casar e os diáconos sim.
Essa medida tem mais utilidade para enriquecer o RP da igreja, e tenho a confiança de que com isso haverá mais pessoas que se interessariam em ingressar a via da igreja, poderiam se sentir mais a vontade para fazer RP'S como clérigos e caso o número de Padres (não nível VI) podemos explorar fazendo missões missionárias por Portugal, além de missas RP's nos vários foruns que temos.
Outra medida importante, para ser bispo não há prerrogativa de ser nível VI, apenas se exige que seja Sacerdote Ordenado. Bem, com esses novos sacerdotes, em uma situação na qual nos encontramos agora - com escassez de bispos - seria muito mais fácil encontrar um novo candidato.
Se concordarem com a medida, vou elaborar alguns documentos embasados no direito canónico e aí traríamos o estatuto da AEP para revisarmos e acrescentamos essas medidas. De certo forma não precisa nem acrescentar, pois não estamos ferindo o direito, mas fazemos um outro documento expondo os cargos que um Sacerdote pode ocupar e aí iniciávamos a busca de candidatos a elevação. _________________ Monsenhor Pascoal d'Howard Próspero | Conde de Coimbra | Primaz de Portugal | Bispo da Guarda
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Palladio

Inscrit le: 29 Déc 2013 Messages: 3461 Localisation: [PT] Évora, Portugal
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Posté le: Dim Juil 03, 2016 3:07 pm Sujet du message: |
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Ok, depois reporta-nos sobre esse experimento.
E, sim, podemos aproveitar essa situação para revermos o estatuto da AEP, também tenho algumas sugestões a dar nessa matéria. _________________ His Eminence Palladio Monforte | Roman Elector Cardinal | Cardinal of St. John of the Martyrs | Vice-chancellor of the Congregation for the Dissemination of the Faith | Metropolitan Archbishop of Evora | Count of Orvieto & Viscount of São Bento | Professor at Seminário Menor de Viana do Castelo
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