L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Camille Fauve d'Anclair]

Je n'interviendrais que sur un point qui est le point de désaccord de base :
- soit la fiche est bien HRP et dans ce cas, aucune des mentions dessus ne peut être utilisée pour RP dont notamment le mariage IG et dans ce cas, cette affaire n'a aucun fondement
- soit la fiche a une valeur RP et dans ce cas, TOUTES les mentions s'y trouvant sont à prendre en compte y compris le fait que le pack mariage est utilisé pour représenter les fiançailles des personnages.

User en partie des faits pour entreprendre cette action n'a aucun sens, puisqu'aucun mariage RP n'a été voulu par les joueurs qui sont tout de même à la base maitres de leur RP de par les règles de jeu des RRs. Ils ont choisis d'utiliser le pack mariage qui est HRP et qu'ils ont payés pour concrétiser leurs fiançailles. Je ne vois pas en quoi d'autres joueurs peuvent décider de leur seul chef d'influer leurs choix de RP.

Et si Arzur est venu ici c'est pour avoir l'avis de joueurs de l'EA vu qu'il n'a pas les connaissances nécessaires du fonctionnement de celle ci pour s'assurer s'il est dans son bon droit. Sinon quel intérêt de faire des parties HRP entre joueurs?
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[Clodeweck]

J'édite le message suite au redécoupage du sujet par le censeur.

J'ai hésité à le supprimer, sachant que cela ne sert à rien, mais finalement je le laisse par honnêteté.

Pour reprendre les propos de Camille, quand des joueurs choisissent un RP de fiançailles, cela se sait, et cela se serait su en l'espèce si ça avait été vrai.
Mon perso qui était à Rennes, a vu jouer Arzur et Maëlia...Ne l'oubliez pas, qu'on ne vienne pas me dire qu'ils ont joué des fiançailles, je sais que c'est faux!
Pourtant je ne suis pas partie dans cette affaire, puisque je ne suis pas intervenu RP.
Sauf que dans ce cas il est quasi certain que le RP de fiançailles justifiant le mariage IG a été donné, a postériori.

Personne bien sur ne pense au RP des autres joueurs, puisque la victime est forcément le joueur d'Arzur.
Victime de quoi en fait ?
Qui s'est marié ? Lui
Qui ne le veut plus ? Lui
Qui refuse de jouer cela RP ? Lui

Le seul tort de la joueuse de Verty, c'est d'avoir trouvé une solution RP pour annuler ce mariage.

Pour information

Beaucoup parlant sans savoir, Je fais un petit résumé de la situation telle que l’ont vécu certains perso.

Cela se passe RP :

Arzur que son oncle (Clodeweck) surprend avec une amoureuse est mis en garde par ce dernier des dangers de l’amour, à son age.
Il le prend mal car il est amoureux et défend sa bienaimée.

Acte deux il demande à la famille le droit de l’épouser, droit qui lui est accordé, avec la bénédiction de Verty et Clodeweck.

Acte trois, le 20 juillet à Rennes les deux susnommés (les méchants cardinaux) voient la chapelle des mariages IG ouverte, « Tient, un mariage ? » (rien à voir avec la fiche IG)

Acte suivant, l’annonce est faite par le clerc de Rennes que le mariages est validé.

La suite est simple, on demande à Arzur qui le conteste de saisir RP les instances compétantes pour que la question soit tranchée.

C’est donc à la Curie de répondre. Verty, n’étant pas qualifiée à prendre elle-même la décision.

Donc…HRP :
Ce n’est pas la lecture de la fiche qui déclenche les faits, mais la cérémonie ouverte par les époux.

D’autre part je vous renvoie à l’annonce de Celisus du 14 Fevrier 2011 sur le mariage IG…

[{Giosep}]

Mp envoyé aux uns et aux autres retour à une discussion plus posée et calme.
Sujet réouvert.

[Arzur]

[Aaron]

Une intervention tout à fait neutre, ayant écrit et proposé à l'époque le petit éclaircissement sur le mariage IG qui figure maintenant dans cette partie du forum :

La liaison IG/RP sera toujours un point d'achoppement entre joueurs, certains primant le premier, d'autre le second. C'est d'ailleurs, je crois la principale cause de conflit dans ce jeu.

Je suis davantage du second groupe, comme LJD Arzur semble-t-il. Cependant, l'Eglise est obligée de se baser sur certain point de l'IG auquel elle se raccroche. D'autre institution RP des RRs le font aussi. Je pense par exemple à la Hérauderie qui prennent en compte certaines réalités IG ou HRP pour encadrer le RP (par exemple : liberté de bannière, ne pas dire qu'on est éleveur, cultivateur,..., date de naissance de la fiche pour éviter l’usurpation de titre...). Il en va de même pour l’Église... Elle prend par exemple en compte, elle aussi, la date de naissance IG pour savoir s'il s'agit d'un phénix ou pas (sauf accord tacite avec le joueur qui veut jouer ce genre d'RP d'usurpation...).

Ici, ça semble également le cas. Il y a eu mariage IG. Le fait que se soit IG n’empêche pas le RP. Ljd Arzur dit lui-même qu'il a fait un RP de fiançailles en taverne. Le mariage IG implique un prêtre IG, et toujours, même s'il s'agit de cliquer sur un bouton, il y a une action devant témoin : le prêtre qui valide. Par ailleurs, ça ce passe aussi à l'église du village, donc potentiellement devant tout les personnages du village (ce qui n'est pas spécialement le cas sur le forum par exemple où la description RP peut permettre une certaine confidentialité par le plantage du décor).

Par soucis de facilité (qui à mon sens est compréhensible), l’Église considère donc que deux personnes qui se marient IG le fond automatiquement devant témoin par la seule présence du prêtre.
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Patriarche in Partibus d'Alexandrie

[Maellia_de_kerroch]

bonjour,

Je suis LJD Maellia, l'autre partie du problème.
Je confirme que c'était des fiançailles et non un mariage, des fiançailles entre un jeune de seize ans et une jeune de son âge.
Maintenant, je déplore qu'une action hrp, puisse devenir une véritable action RP.
En tout cas, il est hors de question que cela soit un mariage en plus sans témoin ni rien puisque nous étions que nous deux en taverne.
Sans ban non plus car y'a même pas eu de ban.

Par ailleurs, beaucoup de personnes ont utilisés ce pack mais ne sont pas marié IG pour autant et vivent leur vies avec d'autres personnes.

Après si l'action du pack mariage est reconnu maintenant comme un mariage IG alors pourquoi obliger des BANS , témoins et avoir un rp d'église, pour ceux qui refusent d'aller à l'église ils peuvent simplement acheter ce pack et ils seront mariés?

En résumé :

* De simples fiançailles qui tournent en mariage RP sans la volonté des deux joueurs ni sans un rp de mariage.
* Aucun ban de publier donc mariage impossible RP
* Aucun témoin
* Aucune cérémonie RP de mariage
* Aucun certificat de mariage
* Le fiancé Arzur n'a même pas trois mois de baptême requit donc il ne peut même pas se marier encore.

Incohérent, vivement le pack divorce alors.
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[Arzur]

[mikaphile]

[Arzur]

Merci pour cette jolie trouvaille...
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[Maellia_de_kerroch]

Tant qu'on sépare Maellia d'Arzur et qu'on reconnaisse que ce n'était que des fiançailles.
Pour moi après chacun voit midi à sa porte comme il l'entend.
Mais de grâce qu'on libère les deux joueurs et personnages de cette mascarade.
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[Maellia_de_kerroch]

[Clodeweck]

Ouep, c'est le même texte que celui que mon perso a fait afficher en gargote de Bretagne, afin que les personnages sachent bien ce qu'ils font en en usant du pack mariage...avant le mariage IG dont on parle.

Effectivement j'ai dit en page trois que les fiches étaient soit RP soit HRP selon l'envie des joueurs.
Effectivement si Clodeweck et Aaron étaient mariés aucun prêtre n'aurait validé cette union !

Pour avancer, le mariage de Maêllia et Arzur rentre dans quel cas ?
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[Arzur]

Je pense que le problème est que ce mariage IG n'était pas du tout censé être validé par un clerc, or LJD Madcat l'a validé près de dix jours plus tard sans nous demander confirmation. Donc on se retrouve avec un truc valide officiellement alors qu'à la base ce n'était pas le cas.
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[Clodeweck]

Tout à fait, le joueur d'Arzur a raison sur ce point.
Dans son adaptation RP du mariage IG, les joueurs de la Curie n'avaient pas prévu un mariage "validé par l'église" qui n'en aurait pas été un. A priori on faisait confiance au clerc qui valide ...
D'où la réaction RP de SE Verty de renvoyer l'affaire à la Curie.

Car si l'on regarde les textes de référence, ce mariage est validé, donc il va s'agir d'une jurisprudence qui sera utile par la suite, puisque l'on pourra désormais s’appuyer sur ce cas, par la suite en cas de souci similaire.

Cela tombe sur les perso de Maëllia et Arzur, autant qu'ils le jouent eux aussi RP plutôt que de venir en débattre HRP.
D'autant que les nouvelles dispositions sur les retraites prolongées, peuvent encore changer la donne.
Nous en discutons sérieusement.
Et ce n'est pas la peine de râler, les "vieux" joueurs de l'Eglise ne sont pas des inconscients !
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[Maellia_de_kerroch]

Ils l'ont joué RP
Arzur et Maellia se sont quittés. Ils vivent leur vie avec d'autres personnages.

Ils ne peuvent pas jouer un mariage alors qu'il n'en fut pas un !
Ils ne vont pas être interdit de remariage sans avoir été mariés non plus.
Il ne peuvent pas être pénalisés par l'église sans avoir même prononcés des voeux de mariage, sans qu'arzur ne puisse se marier car il n'a pas les trois mois de baptême.

En gros y'a rien à faire...Vu qu'ils n'ont pas été mariés.
Par ailleurs, je ne mettrais pas mon personnage en retraite des mois pour effacer cette phrase que j'ai voulu certes, car j'avais confiance aux paroles du joueur à l'époque.
Mais, moi la joueuse je n'ai pas voulu la fin de ce rp on m'a imposé la fin de ce RP de fiançailles.
Je ne me pénaliserais pas pour une chose que je n'ai pas voulu.
Donc ça restera ainsi. La phrase ne me gène pas et elle ne gène pas la vie de ma pantine et son nouveau compagnon s'en fou royalement.

Décision de joueuse qui ne reviendra pas dessus surtout quand on m'prends pour une idiote.
On peut m'obliger à arrêter un rp sans ma volonté donc gâcher mon rp certes, faire passer ma poupée pour une vilaine, l'insulter gratuitement avec une fausse raison, sans cohérence sans preuve, si ça amuse c'est bien, mais hors de question de m'imposer une retraite.
Et si pas content et bah c'est pareil.

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