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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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Aaron Cardinal
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 5:24 pm Sujet du message: |
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Et bien je vous réponds parce que...
Notre religion aristotélicienne est indépendante de la religion catholique. Néanmoins elle tire sa base de là. Entendons nous sur base... Il faut se dire que notre Eglise se loge dans un batiment qui n'est pas le sien. On a beau refaire les mur et le papier paint, la facade reste la même, mais l'intérieur change. Ici c'est la même chose. Nous 'louons' l'Eglise catholique et nous habitons dedans en refaisant les pièce qui ne nous plaise pas. Le célibat des prêtre est une poutre de la maison, comme le titre de cardinal, d'évêque ou de curé, la chatédrale et l'église sont elles aussi des poutres de la maison.
Se détacher de l'irl oui, de l'historicité non. La façade est l'Historicité, les poutre font partie intégrante de la structure et donc de la façade.
Quelle belle comparaison, j'en reviens pas... _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 5:30 pm Sujet du message: |
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Moi, j'appelle ça parodier le Catholicisme.
Parce que la divinité de Jésus n'est pas une des "poutres" de la "maison" catholique, peut-être?
Tout ce que vous voulez, c'est bidouiller le Catholicisme pour continuer à justifier vos places de prélats.
Moi, je me crève le c** depuis un mois pour arriver à une seule et véritable religion du jeu.
Plus je vois les réactions des membres de cette caricature d'Eglise, plus je comprend l'ECA.
Ne comptez plus sur moi pour contribuer à cette parodie ridicule.
Si j'avais été croyant, j'aurais même été grossier... |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 5:44 pm Sujet du message: |
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Pouyss a écrit: | Ne comptez plus sur moi pour contribuer à cette parodie ridicule. |
tu es injuste là, quel sont dans me remarque ce qui pourait dire que je défend "une parodie" comme tu dis ? j'ai expliqué ma version du pourquoi et tu te braque sur certaine réponse sans semble t'il tenir compte des autres...
Aaron est une voie parmi d'autre, il n'est pas plus représentatif de l'église RR que moi , ni moin que toi... c'est un sujet HRP non ?
alors dire "Tout ce que vous voulez, c'est bidouiller le Catholicisme pour continuer à justifier vos places de prélats. " c'est pas un peu exessif ?
ça changerais quoi pour "nos place de prélats" qu'il y aie mariage ou non ? et qui vise tu ? tu considère que je suis cardinal car je voulais être un prélat et ne pas m'intéresser au reste ? Qui encore parmi les cardinaux n'investissent pas de leur temps en plus de leur charge d'Evèque pour faire avancer l'église ? La majorité des Evèques et surtout ceux venant ici ne le font pas pour être cardinal à la place d'un autre, les curé ne le sont pas pour prendre la place de leur Evèque... où alors je suis si naïf que ça que je croix que tout le monde ici est là pour s'amuser et bien sur être reconu pour ses participations et avoir une place de "pontif" un moment où l'autre.
je suis très surpris et déssus par ta réaction en fait.... _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Aaron Cardinal
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 5:47 pm Sujet du message: |
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Je n'arrive pas à m'expliquer...
Il y a pour moi le matériel et l'immatériel... Nous gardons l'ostentatoire oui, cathédrale, titre, habit, croix, mis nous abandonons le dogme. Regarder, nous gardons Rome, les noms employés, etc... Tout ce qui la structure Eglise, structure temporelle et non pas spirituel. Même si le célibat des prêtre n'est pas en premier lieu un chose temporelle mais sprirituelle, mais au fur et à mesure des sciècle ce célibat à marqué les esprits et il est devenu en quyelque sorte une chose teporelle selon moi. _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie |
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Aaron Cardinal
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 5:50 pm Sujet du message: |
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jeandalf a écrit: | c'est un sujet HRP non ? |
Oui, faite attention, certain prenne celà pour une discusion rp, elle est puremment hrp
jeandalf a écrit: | Aaron est une voie parmi d'autre, il n'est pas plus représentatif de l'église RR que moi , ni moin que toi... |
ça c'est toi qui le dit... _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 6:01 pm Sujet du message: |
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jeandalf a écrit: | tu es injuste là, quel sont dans me remarque ce qui pourait dire que je défend "une parodie" comme tu dis ? j'ai expliqué ma version du pourquoi et tu te braque sur certaine réponse sans semble t'il tenir compte des autres... |
Cette remarque ne te visait pas du tout. Je ne répondais qu'à la réaction d'Aaron. Ce qui m'écoeure, c'est que sa métaphore met en valeur tout ce que je déteste dans cette Eglise: ne pas vouloir être ni totalement Catholique ni totalement une religion du jeu. Avec cette logique, on va se retrouver avec une religion bâtarde, à cheval sur les deux aspects, sans jamais réellement faire un choix. On voulait rénover la religion pour éviter les amalgames IRL/IG et on ne garde que ce qui crée ces amalgames: un "vernis" catholique.
Citation: | ça changerais quoi pour "nos place de prélats" qu'il y aie mariage ou non? |
Comme je viens de l'expliquer dans ce post, ce n'est pas le mariage en particulier qui me fait réagir, mais la logique qui régit beaucoup de monde. On se contente de changer des éléments qui paraissent mineurs pour certains pour continuer à fonctionner comme l'Eglise Catholique. De nombreuses personnes se plaignent que les joueurs méprisent notre RP, mais c'est parce que nous faisons tout pour qu'ils nous méprisent: nous leur nous nous réclamons avec hypocrisie d'une religion que les gens rejettent IRL. C'est avec cette logique que nous entretenons leur rejet. Avec une véritable religion du jeu, pas une parodie de Catholicisme, nous n'aurions pas ces problèmes d'amalgames.
Citation: | je suis très surpris et déssus par ta réaction en fait.... |
Et moi, j'en ai marre de vouloir toujours faire plaisir à tout le monde. Combien sommes-nous à réellement vouloir réformer l'Eglise? Combien de cardinaux ont lu autre chose que ton résumé avant de valider la Création?
Citation: | Je n'arrive pas à m'expliquer...
Il y a pour moi le matériel et l'immatériel... Nous gardons l'ostentatoire oui, cathédrale, titre, habit, croix, mis nous abandonons le dogme. Regarder, nous gardons Rome, les noms employés, etc... Tout ce qui la structure Eglise, structure temporelle et non pas spirituel. Même si le célibat des prêtre n'est pas en premier lieu un chose temporelle mais sprirituelle, mais au fur et à mesure des sciècle ce célibat à marqué les esprits et il est devenu en quyelque sorte une chose teporelle selon moi. |
C'est bien là où se trouve la parodie et c'est cela qui m'énerve. Nous sommes insultant envers la religion et l'Eglise Catholique et nous n'assumons pas le fait que notre religion n'est pas Catholique. Le matériel et l'immatériel sont un tout: chaque élément matériel a une justification immatériel. Changez un élément et c'est l'ensemble que vous dénaturez. |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 6:02 pm Sujet du message: |
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Père Aaron a écrit: |
Oui, faite attention, certain prenne celà pour une discusion rp, elle est puremment hrp |
C'est marqué dans le titre que c'est du HRP... |
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Aaron Cardinal
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 6:05 pm Sujet du message: |
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Donc en faite vous remettez tout en question... Il n'y a pas que le dogme que vous voulez refaire, vous voulez tout changer, et pourquoi pas nous établire à Marseille, notre nouvelle capitale...
Et bien, oui, si c'est ce que vous pensez, je crois que vous ne l'aurez jamais avec cette Eglise... _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie |
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Aaron Cardinal
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 6:05 pm Sujet du message: |
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Pouyss a écrit: | Père Aaron a écrit: |
Oui, faite attention, certain prenne celà pour une discusion rp, elle est puremment hrp |
C'est marqué dans le titre que c'est du HRP... |
Des gens ne l'ont apparement pas remarqué... _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 6:10 pm Sujet du message: |
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Père Aaron a écrit: | Donc en faite vous remettez tout en question... Il n'y a pas que le dogme que vous voulez refaire, vous voulez tout changer, et pourquoi pas nous établire à Marseille, notre nouvelle capitale...
Et bien, oui, si c'est ce que vous pensez, je crois que vous ne l'aurez jamais avec cette Eglise... |
sur ce point par contre, je pense qu'il aurait été mieux et plus cohérent de mettre la capital de l'église sur un territoire du royaume, et mettre le siège de l'église carrément à Paris aurait même été mieu pour l'organisation des RPs (surtout avec le nouveau forum RP de paris).
je ne partage pas l'avis de Pouyss car on savait depuis le début que nous devions garder beaucoup de chose "tangible" et modifier la symbolique, et tout le travail a été basé sur cette façon de voire.
donner l'impression que c'est nouveau n'est pas très honnête intellectuellement. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 6:15 pm Sujet du message: |
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jeandalf a écrit: | donner l'impression que c'est nouveau n'est pas très honnête intellectuellement. |
Tant que nous persisterons à nous faire passer pour des catholiques, les amalgames IRL/IG continueront, ce qui fait que, selon moi, ce concile est un fiasco. |
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Invité
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 7:30 pm Sujet du message: |
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J'interviens dans cette discussion qui me paraît intéréssante sur de nombreus points :
Comme le dit Pouyss, il est clair que notre Eglise s'éloigne par bien des points de l'Eglise catholique telle qu'elle existait au quinzième siècle ; mais il s'agit bien d'une "parodie" dans une certaine mesure, parce que nous ne sommes pas en mesure de réinventer une philosophie, une architecture, et un système complet de rites.
Si des différences sur le plan dogmatique sont désirables - sans cependant rendre le rapprochement avec le catholicisme méconnaissable - je crois que notre rôle est de jouer celui qu'a pu avoir l'Eglise catholique au Moyen-Age. Quel que soit les idées qu'il y a derrière, le mélange entre intolérance généralisée et bafouillements de philosophie des lumières est l'ambiance que nous devons rechercher pour l'Eglise - car c'était l'état de l'Eglise à l'époque.
On peut appeler ça une parodie - ce qui n'est pas entièrement faux - ou on peut appeler ça une variation sur thème imposé. Tout dépend du point de vue.
Concernant le mariage des prêtres, les questions qu'il faut poser sont 1) Dans quel mesure cela peut-il favoriser le RP? 2) Dans quel mesure cette interdiction participe-t-elle de l'ambiance de l'Eglise?
J'y suis personnellement opposé, non par désir d'historicité au sens strict, mais parce qu'un curé est censé représenter une forme d'ascèse et de pureté (voire de frustration) qui est indissociable de son rôle. Je n'arrive tout simplement pas à imaginer un prêtre d'un village médiéval avec sa femme, tout comme je n'arrive pas à imaginer un pope ou un imam dans un village français au Moyen-âge. Je ne crois pas que le respect de l'histoire doit être absolu, mais il doit respecter un minimum de vraisemblance. C'est peut-être idiot, mais un prêtre marié ne me paraît pas compatible avec cette vraisemblance. |
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Lodovicus
Inscrit le: 29 Avr 2006 Messages: 2264 Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 7:32 pm Sujet du message: |
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Excusez moi, tout à l'heure, je voulais mettre IRL, et j'ai mis HRP, toutes mes excuses.
Moi, je suis d'accord avec Aaron. Pour moi, l'Eglise Aristotelicienne doit avoir la même forme que l'Eglise catholique, et son fond doit avoir une base catholique. (Sinon, pourquoi la Vita de Christos autant lui changer de nom car il rappelle un certain "Christ").
Or le mariage des prêtres, fait parti de la forme. On doit se baser sur quelque chose d'historique, sinon on part dans du grand n'importe quoi et tout s'effondre. En effet, pourquoi un pape, des cardinaux, des évêques, des prêtres? Remettons tout en cause. _________________
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Jhyn
Inscrit le: 01 Juin 2006 Messages: 283
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 7:32 pm Sujet du message: |
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Excusez-moi, j'ai oublié de me connecter pour le mesage précédent. |
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Lodovicus
Inscrit le: 29 Avr 2006 Messages: 2264 Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
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Posté le: Sam Juin 10, 2006 7:36 pm Sujet du message: |
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Citation: | Quel que soit les idées qu'il y a derrière, le mélange entre intolérance généralisée et bafouillements de philosophie des lumières est l'ambiance que nous devons rechercher pour l'Eglise - car c'était l'état de l'Eglise à l'époque. |
Sur celà, il n'y avait pas plus d'intolérance que de philosophie des Lumières. Les deux datent du XVIII ème.
Au Moyen Age, il n'y avais tout simplement pas de tolérance (celà n'existait pas).
Citation: | Je n'arrive tout simplement pas à imaginer un prêtre d'un village médiéval avec sa femme, tout comme je n'arrive pas à imaginer un pope ou un imam dans un village français au Moyen-âge. Je ne crois pas que le respect de l'histoire doit être absolu, mais il doit respecter un minimum de vraisemblance. C'est peut-être idiot, mais un prêtre marié ne me paraît pas compatible avec cette vraisemblance. |
Là je suis d'accord par contre. _________________
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