 |
L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR
Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
 
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
|
 Posté le: Dim Juin 11, 2006 10:25 am Sujet du message: |
 |
|
| jeandalf a écrit: | | le mariage dans RR ce n'est que pour faire du RP, et devenir prètre c'est pour faire du RP. Le RP des clerc est très exigent pour être bien fait, il prend du temps pourquoi penser qu'il faut rajouter le RP de couple à ce travail ? |
Parce que de nombreuses personnes le souhaitent. Nous nous plaignons de ne pas avoir assez de clerc et que ça empire avec l'exigence du niveau 3. Je ne fais que proposer un moyen qui attire pas mal de gens (je juge par rapport à ma situation Bretonne).
| Citation: | l'argument "oui mais ceux déjà marié par un ancien RP ne peuvent du coup plus devenir prètre" est faux (oui désolé) car il est mis dans le dogme :
| Citation: | - Si un des conjoints veut rentrer dans les ordres et l'autre non, leur mariage peut-être annulé si l'autre conjoint y consent. Dans ce cas la personne qui reste dans le monde séculier doit être consciente qu'un nouveau mariage sera impossible. Elle devra rester célibataire même si elle n'est pas religieuse.
|
|
Juste. Mais combien de gens préfèrent l'ordination au mariage?
| Citation: | | de plus une personne qui à eu une annulation du mariage ne peut pas se remarier, mais peut entrer dans les ordres... |
C'est pour ça que tu t'occupes des annulations de mariages? 
| Citation: | la raison du non mariage aristotélicien est pour moi de ne pas avoir charge de famille et donc de pouvoir être tout à sa charge.
ça évitte d'avoir à choisir entre la fidélité à son conjoin et fidélité à l'église.
Comme un noble faisant double allégence, comme un moine soldat qui devrait faire allégence au roi et au pape...
le mariage c'est prèter allégence à une personne, l'ordination étant une allégence à l'église pour moi c'est incompatible point. |
C'est pour ça que je répète mon argument des rabbins, imams et pasteurs. Eux n'y voient pas de contradiction. Que tu le veuilles ou non, la logique que tu décris n'a absolument rien d'universel: seuls les catholiques (et les orthodoxes dans une moindre mesure), dans le monde IRL, la suivent. Les baptisés font aussi allégeance à Dieu, mais on ne leur dis pas de choisir entre Lui et leur épouse/époux.
| Citation: | | le lien du mariage est sacré puisque c'est n sacrement, l'ordination c'est aussi sacré... que fait un prètre marié si on menace de tuer sa femme (son mari) si il ne renie pas sa religion ? |
Dans ce cas, que fait un prêtre si on menace ses parents, ses frères et soeurs? On lui interdit tout lien avec sa famille pour éviter ce genre de situation? Et si on le menace de le tuer, lui? Que fera-tu pour l'empêcher d'avoir peur pour sa propre vie?
| Citation: | | Que fait un prètre qui doit faire un sacremant si son conjoin est malade et réclame son aide ? (oui ok il se fait remplacer ...) doit il là aussi choisir entre ses obligation d'épous(e) ou de prètre ? |
Ca fait 1400 ans que les imams pratiquent le mariage et 5000 ans pour les rabbins. Si il y avait de tels problèmes, on aurait bien fini par être au courant. Et tu reconnais toi-même que ton exemple n'est pas bien choisi...
| Citation: | | les situation de conflit qu'entrainerait ces deux "allégences" sont pour moi suffisante que pour protéger le clercs de ces risques et donc d'interdire le mariage au clerc ayant une charge importante dans l'église (curé, Evèque etc...). |
Excuse-moi si je ne suis pas convaincu par tes exemples de conflit. Tu pourrai en trouver de plus éloquents? Merci d'avance.
| Citation: | | par contre je vérais bien l'autorisation de mariage uniquement si les 2 épous ont fait allégence à l'église (donc sont ordonné) et là on aurrait une vrai spécificité RR. |
Dans ce cas, que fais-tu de ton argumentation précédente? En quoi les conflits que tu décris disparaîtraient-ils si les deux époux sont des clercs?
| Citation: | | dire que l'interdiction de mariage des prètres fait trop catholique, me semble aussi simpliste que de dire que le fait de laisser les prètre se marier va nous différencier du catholicisme au yeux des joueurs. |
Tu te plains que je n'ai pas répondu à ton argumentaire précédent (et je m'en excuse), mais tu ignore soigneusement mon argumentaire sur la spécificité catholique du célibat des prêtres...
| Citation: | en fait pour le fait de s'amuser je suis de ton avis mais ça n'interdit pas d'y avoir des règles contraignante, c'est ce qui différencie un "jeu" d'un "jouet".
La raison du "on est là pour s'amuser" entraine trop de dérive si il n'est pas encadré, et pour moi si j'ai choisi de "jouer" prètre c'est justement car il est pour moi bien plus amusant de "jouer" un r^le avec des contrainte de jouer n'importe comment. |
Parce que pouvoir se marier retirerait toute règle à notre RP? Tu me semble avoir une vision très péjorative et du RP de mariés et du RP de clerc. Nous avons l'exigence de faire les cérémonies religieuses, de prêcher, de combattre les hérésies, de discuter du dogme. Ce n'est rien pour toi? Dans ce cas, tu dois sacrément grincer des dents quand un clerc se présente à des élections: participer à des élections n'est pas franchement ce que l'on pourrait appeler un RP de clerc...
| Citation: | | parès le mariage des prètres quoi ? miss curé basilique plage ? le strip du curé pour la quète de 18H ? non je reste contre et ça n'a rien avoir avec la ressemblance ou pas avec le catholicisme. |
Si tu associes ça au RP du mariage, tu ne dois vraiment pas en avoir une bonne image. C'est peut-être pour cela que tu y es opposé. Il faudrait que tu m'expliques pourquoi tu as une telle antipathie pour le RP du mariage pour le comparer ainsi...
| Citation: | | je ne suis pas historien, mais il me semble que les prètre de nombreuses religion ont prèsque toujours eu des règles "à part de celles des fdèles", certaine prètresse antique devant même être vierge si je ne m'abuse... |
Oui, et les prêtresses d'Aphrodite pratiquaient la prostitution sacrée. On doit lever la soutane, alors? Je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas de règles, mais je voulais discuter de celles-ci pour le cas de l'Aristotélisme.
| Citation: | | c'est très XXem siècle de vouloir faire des prètres des hommes comme tout le monde non ? |
Parce que pour toi, la seule différence entre les clercs et les simples fidèles, c'est le mariage? Et que fais-tu des sacrements? Du prêche? De l'interdiction de se battre? De la théologie? Notre rôle est de guider les fidèles dans la pratique de leur foi et de la leur enseigner. Je ne vois pas en quoi le mariage s'oppose à ce rôle. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Indalecio
Inscrit le: 27 Mai 2006
Messages: 64
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 10:38 am Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | les contraintes font partie du plaisir du jeu, tout autoriser maintenant pour avoir plus de prètre disponible est sacrifié la qualité du RP à la quantité... parès le mariage des prètres quoi ? miss curé basilique plage ? le strip du curé pour la quète de 18H ? non je reste contre et ça n'a rien avoir avec la ressemblance ou pas avec le catholicisme. |
Il est vrai qu en l occurence , ce passage est hors sujet , il ne faut pas tout amalgamer non plus .
Moi personnelement , considérant que nous sommes devant une religion neuve , je ne vois pas d arguments valables pour interdire le mariage .
L histoire de la reservation de l amour à Dieu me parait très bancale .
Je n ai rien contre le fait d imposer des contraintes aux prètres , à deux conditions : qu'elle soient logiques par rapport au dogme , qu elle ne nuisent pas au plaisir de jeu . Je répète que j ai moi même au moins un exemple de quelqu un qui aurait put faire un bon clerc , qui en avait l envie , mais qui y a rennoncé pour se marier .
Pour ce qui est du dogme , je répète que je ne vois pas vraiment la cohérance d une religion qui prone l amitié , avec le mariage comme aboutissement de l amitié la plus parfaite , et qui par ailleurs interdit cette amitié à ses représentants .[/i] |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 10:42 am Sujet du message: |
|
|
| Eckris a écrit: | Je vais répondre avec un morceau du message "de l'invité" que je trouve très pertinant et avec qui je suis parfaitement d'accord.
| Citation: | | J'y suis personnellement opposé, non par désir d'historicité au sens strict, mais parce qu'un curé est censé représenter une forme d'ascèse et de pureté (voire de frustration) qui est indissociable de son rôle. Je n'arrive tout simplement pas à imaginer un prêtre d'un village médiéval avec sa femme, tout comme je n'arrive pas à imaginer un pope ou un imam dans un village français au Moyen-âge. Je ne crois pas que le respect de l'histoire doit être absolu, mais il doit respecter un minimum de vraisemblance. C'est peut-être idiot, mais un prêtre marié ne me paraît pas compatible avec cette vraisemblance. |
|
L'ascèse est en totale contradiction avec la logique de notre dogme. L'ascèse est une logique de pureté extrême qui s'oppose à notre conception des vertus. Et tout le monde me répond: "je ne vois pas un clerc se marier". Je vous assure que c'est une conception catholique. Demandez à un juif si il trouve absurde que son rabbin soit marié. Je ne dis pas que vous êtes catholique, mais que nous sommes tous baignés dans sa culture. Je ne dis pas que c'est un mal, mais nous sommes en train de créer une religion du jeu et nous devons nous poser la question de ce choix pour celle-ci.
| Citation: | Cela pour moi c'est faux. Ce n'est pas parceque l'on est curé que l'on est solitaire, au contraire... il suffit d'aller dans la taverne et un curé sa met bien l'ambiance (dans pour autant tomber dans le péché...) Rien ne l'interdit de payer une tournée, de rire avec des fidéles...
La seule chose que l'on ne peut pas dire c'est (pour être un peu caricatural) "eckris embrasse la belle Angelina pour la feliciter de l'enfant qu'elle lui a fait" (et encore, cela peut très bien être secret  ). |
Et pourquoi pas? Je n'ai pas parlé de faire des partouzes dans les tavernes, juste que ceux qui souhaitent jouer un RP d'amour vertueux le peuvent.
| Citation: | | Citation: | | Et puis les diacres ne prononcent pas de voeux de célibat... le statut des collaborateurs diocèsains n'est pas encore fixé mais pourquoi pas avoir un collaborateur chargé des fianances, diacre? |
| Citation: | | Oui, mais là, je parle de ceux qui occupent des fonctions également IG. |
 Les collaborateurs diocèsains ne sont pas IG ? |
Je voulais dire que l'on ne va pas placer des diacres partout, si les gens veulent se marier. Dans ce cas, pourquoi pas un cardinal diacre?
| Citation: | | Concernant le mariage des prêtres, les questions qu'il faut poser sont 1) Dans quel mesure cela peut-il favoriser le RP? 2) Dans quel mesure cette interdiction participe-t-elle de l'ambiance de l'Eglise? |
| Citation: | 1 => Je ne vois pas...  De mettre diacre et curé au même niveau ? |
Donc, pour toi, c'est la seule différence entre les deux statuts? Ca augure bien de l'estime que tu as pour la fonction de curé...
| Citation: | 2 => Cela permet :
-un peu d'historicité (ce n'est pas parceque le célibat est caractérique des prêtres chrétiens que l'on doit l'oter de notre nouvelle religion aristotélicienne...) |
Le célibat n'est pas caractéristique de tous les prêtres Chrétiens: n'oubliez pas les pasteurs protestants... Vous assimilez trop facilement Catholique et Chrétien. Les Catholiques sont Chrétiens, mais tous les Chrétiens ne sont pas Catholiques.
Cela montre surtout que tout ce que vous voulez, c'est déguiser le Catholicisme. Dans ce cas, suivez votre logique jusqu'au bout: faites des flagellations, interdisez toutes les autres religions (y compris l'Averroïsme et le Spinozisme), faites un vrai RP de moines-soldats au lieu de vous contenter du RP de soldats... et vous pourrez me donner des leçons d'historicité.
| Citation: | -de différencier le clergé, du peuple et puis sa donne du boulot à l'Inquisition  |
C'est justement la critique que nous fait Lévan: on est une petite élite qui se satisfait de son petit pouvoir mesquin. Ensuite, ne vous étonnez pas si les gens méprisent notre RP... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 10:55 am Sujet du message: |
|
|
j'abandonne, pouyss a des argument imparable avec sa logique de refu, et il est trop fort à ce jeu là.
je vois que beacoup de clerc défende le célibat, et peut être aussi certains n'aurait pas rejoint une église n'ayant pas de déifférence entre un laïc et un prètre... car en final le mariage est pratiquement la seul chose qui nous différencie d'un bon croyant militant, et pour moi l'autorisé est peu concevable.
j'avoue que j'ai cherché des argument pour défendre ma position et que comme c'est HRP je ne suis pas de niveau avec un bac +5 en fasse de moi, d'autant plus qu'il est spécialiste des religions
en fait c'est pour ça que j'aime le RP car je peu me faire passé pour plus intéligent que je suis et utiliser la mauvaise foi à volonté et pas trop ici.
Je ne suis pas catholique, je suis parmi ceux qui tentent le plus de faire passer la différence "religion IRL" et la "religion IG" et pourtant je reste convaincu que c'est une mauvaise idée que de suprimer cette interdiction.
L'escuse des "je ne me fais pas prètre car on peu pas se marier" je n'y croix pas, si ils pouvaient se marier il soit il dirait "non je me fait pas prètre car on peut pas avoir d'arme" oubien il ferrait des prètre sans y croire... celui qui veut faire un RP religieux il le fait et celui qui ne le fait pas pour ce genre de détaille je n'y crois pas.
voilà, j'arrète ici avec mon avis inchangé : non au mariage des curés, Evèques, cardiaux... meis raison sont falacieuse ? idiote ? catho intégriste ? je n'en sais rien mais ce sont mes raisons et je les partages.
_________________
Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Lodovicus
Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 2264
Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 11:00 am Sujet du message: |
|
|
Pour ma part Jeandalf, je suis d'accord avec vous, totalement. De plus j'ajoute que certain abandonnerai le RP religieux parce que justement le célibat ne serait plus, parce que le rôle de clerc perdrait de son particularisme. Et ce serait les plus motivés.
Pour terminer, citons un texte de notre dogme; Pré-HistoireIII, L'Acédie:
| Spyosu a écrit: | | Et la principale des sciences n’existait pas encore. La théologie était inconnue de ces humains. N’ayant pas de clercs, il n’y avait encore personne pour se consacrer entièrement à Dieu. N’ayant pas de texte sacré, il n’y avait rien à étudier. La foi humaine était brute, en cela qu’elle n’avait pas encore d’intermédiaire. Mais cette apparente pureté de leur amour pour Dieu était justement ce qui allait les conduire à leur perte. |
_________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 11:10 am Sujet du message: |
|
|
| jeandalf a écrit: | | j'abandonne, pouyss a des argument imparable avec sa logique de refu, et il est trop fort à ce jeu là. |
Donc, si j'argumente dans un sens différent de toi, c'est de la mauvaise foi de ma part? C'est toi qui me déçois, alors. Je n'ai pas le droit de défendre mon avis? Quel intérêt que je sois membre de cette Eglise si je n'ai pas le droit à la parole? Merci, mon ami, tu m'as convaincu d'abandonner l'Aristotélisme en refusant que j'ai un avis sur son fonctionnement.
| Citation: | | j'avoue que j'ai cherché des argument pour défendre ma position et que comme c'est HRP je ne suis pas de niveau avec un bac +5 en fasse de moi, d'autant plus qu'il est spécialiste des religions |
Je suis étudiant, pas un spécialiste en religions. Je me permettrai de m'affirmer tel quand je serai un véritable historien.
Et je n'ai pas dis que mes études faisaient de moi quelqu'un de plus apte à juger que toi, mais tu ne sembles pas vouloir qu'il y ait débat, tout comme Aaron: soit on est de votre avis, soit on ferme sa g***l*.
| Citation: | | en fait c'est pour ça que j'aime le RP car je peu me faire passé pour plus intéligent que je suis et utiliser la mauvaise foi à volonté et pas trop ici. |
Tu es intelligent, mais ce n'est pas cette réaction qui le prouve...
| Citation: | | Je ne suis pas catholique, je suis parmi ceux qui tentent le plus de faire passer la différence "religion IRL" et la "religion IG" et pourtant je reste convaincu que c'est une mauvaise idée que de suprimer cette interdiction. |
Je n'ai jamais dis que tu étais catholique, et encore moins que tu étais un catho intégriste. J'ai juste dis que nous étions tous baignés dans la culture catholique du fait de la longue histoire de cette religion dans nos pays. Tu déformes mon argumentation.
| Citation: | | L'escuse des "je ne me fais pas prètre car on peu pas se marier" je n'y croix pas, si ils pouvaient se marier il soit il dirait "non je me fait pas prètre car on peut pas avoir d'arme" oubien il ferrait des prètre sans y croire... celui qui veut faire un RP religieux il le fait et celui qui ne le fait pas pour ce genre de détaille je n'y crois pas. |
Pourtant, ceux qui viennent me dire ça, je ne leur ai jamais demandé de devenir prêtres. Si c'était un prétexte, il leur aurait suffi de ne pas aborder ce sujet.
| Citation: | | voilà, j'arrète ici avec mon avis inchangé : non au mariage des curés, Evèques, cardiaux... meis raison sont falacieuse ? idiote ? catho intégriste ? je n'en sais rien mais ce sont mes raisons et je les partages. |
Non seulement tu déformes mes arguments, mais tu refuses le débat. Je n'ai jamais dis que tu étais intégriste, que tes arguments étaient idiots ou fallacieux. Je n'ai fais que défendre mes idées.
Mais toi et les autres, vous n'acceptez pas que je sois d'un avis différent. Pour vous tous, c'est: "Fais ce qu'on te dit et ferme ta G***l*. J'en ai marre de votre Eglise pourrie et de votre mentalité fermée. Nous nous sommes tous les deux (et d'autres) battus pour réformer cette religion pendant un mois. Vu comment tu réagis, je vois que je n'ai plus rien à faire ici. Tu m'as franchement déçu. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 11:12 am Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Donc, si j'argumente dans un sens différent de toi, c'est de la mauvaise foi de ma part? C'est toi qui me déçois, alors. |
non tu as mal compris, pour défendre ce que j'ai dit fasse à tes arguments implacable je devrai mettre une dose de mauvaise foi MOI.
_________________
Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 11:14 am Sujet du message: |
|
|
| Lodovicus a écrit: | | Pour ma part Jeandalf, je suis d'accord avec vous, totalement. De plus j'ajoute que certain abandonnerai le RP religieux parce que justement le célibat ne serait plus, parce que le rôle de clerc perdrait de son particularisme. Et ce serait les plus motivés. |
Oui. D'où la question: y gagnerions-nous (en terme d'effectifs et de qualité du RP) plus avec ou sans le célibat?
| Lodovicus a écrit: | Pour terminer, citons un texte de notre dogme; Pré-HistoireIII, L'Acédie:
| Spyosu a écrit: | | Et la principale des sciences n’existait pas encore. La théologie était inconnue de ces humains. N’ayant pas de clercs, il n’y avait encore personne pour se consacrer entièrement à Dieu. N’ayant pas de texte sacré, il n’y avait rien à étudier. La foi humaine était brute, en cela qu’elle n’avait pas encore d’intermédiaire. Mais cette apparente pureté de leur amour pour Dieu était justement ce qui allait les conduire à leur perte. |
|
Je le sais bien: c'est moi qui l'ai rédigé (et je dis rédigé, car la conception s'est faite de manière collégiale). Se consacrer entièrement à Dieu ne signifie pas ne pas se marier. Ou alors, il faut que les clercs arrêtent de travailler... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 11:18 am Sujet du message: |
|
|
| jeandalf a écrit: | | non tu as mal compris, pour défendre ce que j'ai dit fasse à tes arguments implacable je devrai mettre une dose de mauvaise foi MOI. |
Non, tes arguments sont les plus intéressants (selon moi) que j'ai eu face à moi sur ce topic. Si tu arrêts de débattre, je ferai de même.
De toutes façons, les membres de cette Eglise ont l'esprit cloisonné et refuseront systématiquement toute réforme de fond: ils préfère laisser faire une poignée changer les aspects qu'ils jugent mineurs (en n'oubliant pas de les faire résumer pour la validation) pour se donner bonne conscience...
Votre Eglise m'écoeure! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 11:25 am Sujet du message: |
|
|
| Citation: | soit on est de votre avis, soit on ferme sa g***l*.
|
et soit on est de ton avis soit on a l'esprit cloisonné refusant systématiquement toute réforme de fond et on t'écoeure...
bref on ne peut effectivement pas avancer, tant pis alors
le débat est : pour ou contre
donc avec des avis différent il ne peut aboutire puisque ma 3em possibilité n'est même pas lue... limiter l'interdiction aux cadres de l'église.
_________________
Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Lescure
Inscrit le: 07 Mar 2006
Messages: 88
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 11:47 am Sujet du message: |
|
|
Je regarde toujours de loin les débats, et celui là m'interesse particulièrement.
Je suis comme Jeandalf partisan d'une interdiction de mariage limitée aux curés et évêques.
Je pourrais me lancer dans un vaste débat pour justifier le célibat des prêtres, mais ce serait transposer des arguments catholiques sur un Rp aristotélicien qui n'est pas (plus) catholique.
Dans un contexte aristotélicien la question du mariage n'est pas une question théologique, ou philosophique. Il ne s'agit pas de démontrer que théologiquement parlant une des solutions est meilleure que l'autre. C'est une question de choix.
Et qu'on le veuille ou non, l'Eglise est une hiérarchie. On ne peut pas reprocher aux dirigeants de prendre des décisions. J'ai suffisament pratiqué la Curie pour savoir que les décisions qui sont prises ne le sont pas pour faire de l'EA une copie du catholicisme, mais juste parce qu'on estime que sur tel ou tel point la solution est plus riche du point de vue du RP.
Le Rp de l'amour vertueux est très bien, mais le célibat en permet d'autres qui sont tout aussi bien: le RP de l'amour contrarié, de l'amour platonique, de l'amour secret et passioné. Bref...
Encore une fois être dans l'EA c'est choisir un cadre, et ensuite on s'y conforme pour être logique avec sois même, en sachant que si on ne peut pas toujours faire ce qu'on veut ce n'est pas forcément que nos idées sont mauvaises, mais juste parce qu'entre deux idées justifiable il faut faire des choix. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Indalecio
Inscrit le: 27 Mai 2006
Messages: 64
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 12:18 pm Sujet du message: |
|
|
Voilà de bien grandes invectives pour un petit détail ...
Je ne suis pas assez impliqué dans l'Eglise pour me lancer dans une critique de fond de la curie et de ses membres ni sur le mode de fonctionnement nombriliste ou non des joueurs haut placés de l Egise Aristotélicienne .
Je m en tiendrait donc à un avis humble et exterieur à la chose
Je suis plutôt pour le mariage des prètres , pour deux raisons (en fait une mais qui se décline en deux temps .
1) Comme l'a dit fort justement Lescure , le RP de prètre célibataire peut être intéressant , notamment l amour platonique et l amour secret et passioné (je me reconnait tout à fait la dedans ) , mais le RP de l amour vertueux également . Donc il n y a pas véritablement d avantage net à l une ou l autre des deux options . A ceci près que le mariage des clercs ne leur ferme pas absolument la porte aux RPs d amours contrariées , mais c est un détail .
2) Sachant cela , quelle option choisir ? Encore une fois , partant de rien , il faut considérer la situation de base comme vierge de toute interdiction .
La volonté de poser un cadre à l'Eglise est louable , elle permettra un RP de meilleur qualité selon moi .
Mais pourquoi le mariage ? Cela ne se justifie pas dans le dogme à l heure actuelle (pas que je sache du moins) , et , c est malheureux à dire , mais ça favorise les melanges RP/IRL .
Ce dernier point est important , je peux témoigner du fait que l hostilité des gens envers les curés est parfois pénible (c est d ailleurs en partie ce pourquoi je vais probablement démissioner bientôt ) . Cette hostilité vient d une hostilité IRL , très répandue , qui déteint fort malheureusement sur le RP .
Donc pour moi , plus on s éloignera des religions existentes mieux ça sera , mais je sais bien que tout le monde ne partage pas cet avis .
Pour résumer , contrainte , règles , cadre : oui ; célibat : non .
Je serais pour l instauration de règles originale , au risque de paraitre farfelues .
Cela prouverait la réussite de l entreprise de création d un dogme nouveau , car , au fond , le célibat des prètre ne nous choque pas , et parait aller de soi car nous sommes tous imprégnés , à plus ou moins forte dose de culture Catholique , laquelle est absente du monde des RRs ; mais dans le fond , c est assez etrange tout de même , et quelqu un qui débarquerait vierge de toute culture catholique en serait surement surpris .
Donc je serais pour l invention de règles 100% originale , par exemple (je vais dire n importe quoi ) : interdiction de regarder le soleil , interdiction de manger du maïs , où n importe quoi dans le genre . |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Trufaldini
Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 491
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 12:41 pm Sujet du message: |
|
|
Bon, je suis le débat sans trop y participer car les arguments sont intéressants dans les deux camps, et les deux thèses sont biens défendues.
Simplement, je relève ceci:
| Indalecio a écrit: | | Ce dernier point est important , je peux témoigner du fait que l hostilité des gens envers les curés est parfois pénible (c est d ailleurs en partie ce pourquoi je vais probablement démissioner bientôt ) . Cette hostilité vient d une hostilité IRL , très répandue , qui déteint fort malheureusement sur le RP . |
Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse vraiment de cela. Là où je suis (certes en Auvergne), je n'ai jamais vu une once d'agressivité envers les membres de notre Eglise. Et puis, même dans la réalité, à vous lire, on a l'impression que l'Eglise Catholique à vraiment une réputation de m***, avec des curés très méchants, et que personnes ne nous aime... ce me semble exagéré.
| Citation: | Pour résumer , contrainte , règles , cadre : oui ; célibat : non .
Je serais pour l instauration de règles originale , au risque de paraitre farfelues . |
Cela pourquoi pas, je serais pour interdir à nos clercs de bouffer du maïs, ça ferait une petite vengeance de l'historicité.
| Citation: | | (...) car nous sommes tous imprégnés , à plus ou moins forte dose de culture Catholique , laquelle est absente du monde des RRs |
Faut, la culture Catholique est de plus en plus absente de l'Eglise, certes, mais elle reste fondamentale dans le RP des auutres joueurs, des laïcs... qui, eux, ne sont pas au courant de nos réformes.
Un RP de Moyen Âge, en France, qui se respecte se base sur la religion Chrétienne... et beaucoup plus de choses sont inspirées de la religion que ce que l'on croit... jusqu'à la sensibilité du joueur, qui, même Athée, a une forte culture catholique, celle-ci influant sur son perso.
_________________
Cardinal Francesco Trufaldini - Thomiste - "A la saint Trufaldini, toute liqueur sera bénie." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 1:09 pm Sujet du message: |
|
|
il y a une charte de la noblesse, qui réglemente leur RP et aussi le mariage chez les nobles
| Citation: |
De la nécessité de vivre noblement
[HRP : Être anobli est une distinction purement RP, il est donc logique que tout noble fasse un minimum de RP, sinon, cela revient à montrer qu'il se moque bien d'avoir été anobli. Il faut donc à tout le moins qu'il se conforme aux bases du RP noble, défini ci-après.]
Vivre noblement, c'est :
-prêter l'allégeance à qui de droit pour son ou ses fiefs ;
-porter blason en règle ou montrer que l'on cherche à l'acquérir rapidement ;
-ne pas exercer d'activités manuelles [HRP : dans votre RP noble, ne mentionnez pas le métier de votre personnage, qui est souvent incompatible avec votre état de noblesse] ;
-ne pas épouser un(e) conjoint(e) qui ne soit pas noble [dans son RP : les "seigneurs" et "dames" autoproclamés sont donc acceptés] -ne pas avoir été condamné par une juridiction ducale, comtale ou royale pour les chefs d'accusation suivants : brigandage, sorcellerie, meurtre, et pour escroquerie grave (car le goût du lucre est incompatible avec la noblesse). Ne pas avoir été condamné par la juridiction du duché auquel on doit l'allégeance, pour les chefs d'accusation suivants : trahison et haute-trahison.
|
ce que nous faisons est le même mais c'est une charte de l'église, et ça s'appelle le dogme...
bien sur on se bat plus pour être noble que pour être prêtre pourtant les restriction de la noblesse sont aussi nombreuses que les nôtres...
Bien sur il y a l'argument massue "c'est catholique IRL donc il faut le changer dans le jeu", mais je ne suis pas aussi jusqu'au boutisse que certains et pour moi le but est de pouvoir démontrer à une personne faisant l'amalgame "catholique irl " et "aristotélicien RR" qu'il se trompe et on a maintenant des outils pour lui prouver son erreur.
Certain continueront à faire l'amalgame, ou à parler de "mascarade" même si on change tout pour leur faire plaisir mais ça n'empêchera pas les hérésie de naître.
Car les hérésie ne naissent pas parce qu'on "représente l'église catholique" mais parce qu'on représente une institution puissante et qu'on représente la "normalité religieuse".
Ceux qui prennent des hérésisie IRL contre nous, ne le font pas parce qu'on est pour eux l'église catholique camouflée mais parce qu'ils manquent d'imagination et copient ce qui existe sur Google ou dans leur mémoire et qu'on est dans un jeu à connotation "historique du moyen âge".
la meilleurs hérésie de RR est pour moi les pookaiste, car même si ils n'ont pas trop d'imagination non plus ils sont parti d'une idée innovante et marante.
Si on voullait suivre "la purification de l'église" il faut suivre la logique jusqu'au bout et suprimer tout les ordres religieux (à part les thomiste peut être, c'est paradoxalle hein ) , il faut demander et obtenir de lévan qu'il remplace le dessin de l'église IG par un sorte de temple "greco romain gothique".
Renommer les nom de charge IG , refaire les découpages des provinces religieuse (trop catholique ce découpage) , il faut supprimer la confession qui n'a pas trop sa place car typiquement d'origine catholique... l'eucharistie quel horreur, même si on peut garder le pain et le vin car déjà utilisé par les prêtre d'égypte...
Bref pour dire que je veux bien tout les argument RR que vous voulez contre le mariage de prêtre, tout le RP que vous voulez pour l'expliquer ou pour ne pas l'expliquer. Si vous voulez qu'on ponde un texte pour justifier qu'on ne peut pas se marier on le ferra, c'est loin d'être impossible car si on ne trouve pas de justification chez aristote, on la trouvera chez Christos ou même plus tard si il le faut.
vous combattez l'amalgame RP/IRL et faisant un amalgame IRL/RP car pour nos personnages l'église catholique c'est probablement une tentative schismatique des débuts du 1er millénaire qui s'est écroulée malgré ses tentatives d'imposer une évangile différente de la notre et qui dans notre monde est considéré comme une hérésie... en parler pourrait même avoir été interdit lors d'un concile (pourquoi pas).
je prend l'exemple du fait qu'on a la résurrection IG, les puristes aurait voulu interdire à un joueur de l'utiliser sous peine d'être un sorcier, un nécromant, une abomination car IRL on ne revient pas à la vie... conception nul niveau RP pour moi, et il y avait 2 solution : la mort n'est pas réelle d'office parfois c'est un long coma mais on s'en sort... l'autre était d'en faire une chose naturelle selon les règle RR.
J'ai défendu le 2em choix, et je le trouve meilleur niveau RP car lammort réelle vient à l'éradication, et avant on peut espérer le retour du défunt (lire l'éclipse, merci pouyss)... certains vont continuer à trouver qu'on a bouleverser les lois de la nature et qu'on les dégoûtes.... satisfaire tout le monde est impossible, donc pour moi l'important est de trouver une cohérence dans nos décision et puis de les appliquer.
_________________
Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Trufaldini
Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 491
|
| Posté le: Dim Juin 11, 2006 1:20 pm Sujet du message: |
|
|
Je suis globalement d'accord avec ce que vient de dire Jeandalf.
Aujourd'hui, les Cisterciens sont en crise, les thomistes aussi, l'Eglise aussi, il suffit de lire ce topic pour s'en rendre compte: nous ne savons plus qui nous sommes.
Bref, tout le monde est déboussolé, et finalement, la question du mariage des prêtres devient secondaire après la question de notre identité.
C'est pourquoi cette question (du mariage des clercs) ne saurait être tranchée maintenant tant elle découlera de la question de notre identité. Il nous faut d'abord répondre et nous accorder sur notre nature:
Sommes nous Catholiques camouflés?
Sommes nous une nouvelle religion?
Ce jeu est-il historique?
Ce jeu n'est-il pas historique?
D'ailleurs, j'aimerais connaître l'avis des admins dans ce débat.
Chez les thomistes, nous faisons un séminaire, dans celui-ci, il est une question: Qui sommes nous?
Le problème est que tant que l'Eglise elle-même n'aura pas définitivement répondu à cette question pour elle... tout les ordres seront sclérosés et ne sauront, à leur tour, répondre à cette question pour eux.
Je crois que cette question: "Qui sommes-nous?" n'a pas été posée lors du concile. Peut être faudrait-il donc relancer le débat.
_________________
Cardinal Francesco Trufaldini - Thomiste - "A la saint Trufaldini, toute liqueur sera bénie." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
