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Altho
Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 1078 Localisation: RP : Bourges [Berry]
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 11:37 pm Sujet du message: Enfants d'Oanylone ? |
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En me promenant sur les gargotes, je suis tombé la dessus dans celle du dauphiné.
http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=165338
D'après vous, acte isolé ou ils sont véritablement plusieurs ? _________________
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Père Pobelcourt
Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 1217 Localisation: Embrun ou NoirLac
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 1:36 am Sujet du message: |
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Quoi des hérétiques dans le territoire que j'habite
C'est bien la première fois que des hérétiques oses venir là.
Altho je suis au conseil ducal et je vais demander qu'ils soient arrêter pour avoir proclamé renier l'église et dit un pacquet de connerie.
Non pas de fausse idées pour mes dauphinois
Merci
Dominus Vobiscum
Père Pobelcourt _________________ Mgr. Philippe Orier Bellecour
Prêtre de la Saincte Église Aristotélicienne
Dignitaire Cistercien ad vitam
Ex-Recteur Cistercien
Ex-Archevêque Métropolitain d'Embrun |
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FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 1398
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 2:32 am Sujet du message: |
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Je suis aussi étonné que vous pobelcourt.
Ce qui me rassure c'est qu'au moins chez nous, les hérésies sont de bonne qualité.
En plus, avec le concordat qui nous lie au duché, il prend de gros risque l'effronté.
Allez. Je sors mon Livre des vertus et j'y vais. _________________ Frère Franciscain |
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rolgobb
Inscrit le: 26 Juin 2006 Messages: 222
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 4:28 am Sujet du message: |
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De l'hérésie sur nos terres J'arrive aussi. _________________ Primat du SERG
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Jontas
Inscrit le: 01 Juin 2006 Messages: 476
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 6:52 am Sujet du message: |
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mince, vous en avez de la chance, nous on peut même pas s'amuser, y a personne qui vient nous défier _________________
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 11:08 am Sujet du message: |
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mais est ce une hérésie ? il ne nie pas que notre message est juste ils disent qu'il est incomplet. Bien sur en écoutant cette partie et en la faisant sienne il devient hérétique.
mais pour le texte lui même...
Certains ont parlé de l'existence de limbes, peut être que les limbes existent en fait et que l'on n'y retrouve ceux qui ont été rejeté par le Très Haut comme ceux dont il parle.
en effet n'y a t'il pas plus grande punition que d'être privé de l'amour du Créateur ?
Citation: | Quittez ce berceau de votre nouvelle existence et vivez. Sachez seulement qu'à votre fin, il n'y aura plus rien, si ce n'est le néant."
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nous savons que l'âme ne peut vivre sans matière et que c'est pour cela que dans sa grande sagesse le Créateur nous donne un corps terrestre et un corps céleste (soit pour le paradis, soit pour l'enfer).
je pense que nous avons la l'origine RR des athées, ils ont au départ renié Dieu et son message et sont puni par une vie sans son amour et à la mort de leur âmes au lieu du jugement dernier.
je sais que cette partie du texte n'est pas dans la versions que nous avons traduite, mais il n'est pas impossible que ce texte aye un fond de vérité.
il représente l'orgueil dans tout sa force, il pense que le Créateur qui a fait de l'humain le vecteur de son amour mais qu'il pourrait récompenser ceux qui ne veulent pas partager cet amour en leur donnant le néant en cadeau ?
Citation: | En vérité mes enfants, si vous n'êtes pas les plus pieux de votre raçe que j'ai élévé au rang de supérieur, vous êtes les plus justes et les plus sages de toute la Création. |
nous savons que certains refusant le message aristotélicien sont des personne bonne, parfois même plus intègre et sages que des aristotéliciens... peut être ne sont il pas voué à l'enfer mais juste au néant pour avoir refuser l'amour de Dieu ?
ce texte m'interpelle... _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455
Dernière édition par jeandalf le Mar Sep 05, 2006 1:07 pm; édité 1 fois |
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BatonNoir Excommunié
Inscrit le: 24 Mai 2006 Messages: 581 Localisation: Vers les étoiles
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 12:22 pm Sujet du message: |
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Je suis heureux de constater des de plus en plus de clercs réagissent avec vigueur face aux défiances que subie l'Eglise constamment.
Je suis, en outre, entrain de faire un sermon de repentance dans la cour des miracles. Ceci doit se poursuivre par une prostration générale... _________________
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Altho
Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 1078 Localisation: RP : Bourges [Berry]
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 3:20 pm Sujet du message: |
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Je suis du même avis que Jeandalf. Ce texte pourrait expliquer l'apparition des athés dans l'univers des RR.
Ce que je trouve interessant, c'est que pour une fois, il n'est pas affirmé que Dieu n'existe pas, seulement qu'on peut s'en passer (en "rejetant" son amour , et en acceptant le néant après la mort).
C'est une nouvelle forme d'hétérodoxie, qui à l'avantage ou l'inconvéniant (dépend des points de vue) de ne pas pouvoir être contrer avec le Livre des Vertus, puisqu'il est affirmé qu'il est incomplet, voir modifié. _________________
Dernière édition par Altho le Mar Sep 05, 2006 3:24 pm; édité 1 fois |
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FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 1398
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 3:24 pm Sujet du message: |
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Oui ok les jolies coeur mais avec un message comme cela :
Citation: | Nous, fils et filles d'Oanylone, renions l'Eglise d'Aristote, son message, et ses institutions. |
Le ton est vite donné.
Nous verrons comment cela évolue. _________________ Frère Franciscain |
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Altho
Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 1078 Localisation: RP : Bourges [Berry]
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 3:26 pm Sujet du message: |
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Si c'est un message de l'Ordre des athés, on se doute bien comment ca va évoluer... _________________
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 3:29 pm Sujet du message: |
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oui il est lui fortement hérétique pour nous c'est certain, par contre est t'il hérétique de dire que le créateur aurait banis des humains de son amour (ça ne serrait certainement pas pour les récompenser comme le texte voudrait nous le faire croire) en les vouant au néant ?
c'est sur ce point que je me questionnais en fait, je me suis toujours demandé ce que devenait des personnes ayant eu une vie "vertueuse" (dans le sens laïc) mais ayant toujours refusé la parole de Dieu...
vont il en enfer pour acédie ou Dieu ne pouvant pas leur donner le paradis les condamnes simplement à disparaitre ?
(HRP je vois ça comme une façon RP de définir les athées, "ils ont vu dieu, il l'ont rejeté, ils resteront dans l'ombre et disparaitront simplement à leur mort" ) _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 3:40 pm Sujet du message: |
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HRP: il y a une facon d'expliquer cet oublis si jamais on veut l'integrer dans le livre des vertus: Puisque nous avons compilé des textes très vieux (datation pas encore faites), on peut dire que nous n'avions aps ce passage à notre disposition. Cela ne pardonnerais en rien les attaques de cet homme contre l'EA. /HRP _________________ En avant!
Diacre de Vannes
chapitrain de l'ordre Lescurien |
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FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 1398
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 3:47 pm Sujet du message: |
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Voyons voyons, un peu de respect pour le texte saint. Si chacun se permet de modifier le dogme à sa sauce, la sacralité du texte ne sera plus.
Je sais que tout est possible (pour nous) mais pas pour les hérétiques, sinon c'est portes ouvertes à tous les ajouts et interprétations possible etinimaginables.
J'ai répondu en conséquence sur la gargotte. _________________ Frère Franciscain |
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 3:52 pm Sujet du message: |
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HRP: et si on disait que l'hérétique croit qu'on a fait exprès de ne pas mettre cette partie d'ou son hérétisme? Je pense qu'il est bon de prendre ce qui peut combler les failles du dogmes. Il est tout à fait normal de ne pas avoir pensé à tout lors de l'écriture du Livre, mais on peut le compléter maintenant surtout que plusieurs personnes ont démontrer que cela pouvait etre utile d'un point de vue RP.
pourquoi ne pas s'informer sur la personne qui a envoyé ce message et voir si elle est d'accord pour jouer notre jeu (sauf si c'est un vrai hérétique)?
/HRP _________________ En avant!
Diacre de Vannes
chapitrain de l'ordre Lescurien |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 3:56 pm Sujet du message: |
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FrèreNico a écrit: | Voyons voyons, un peu de respect pour le texte saint. Si chacun se permet de modifier le dogme à sa sauce, la sacralité du texte ne sera plus.
Je sais que tout est possible (pour nous) mais pas pour les hérétiques, sinon c'est portes ouvertes à tous les ajouts et interprétations possible etinimaginables.
J'ai répondu en conséquence sur la gargotte. |
relisez moi, je n'ai pas dit que le texte était autentique
Citation: | je sais que cette partie du texte n'est pas dans la versions que nous avons traduite, mais il n'est pas impossible que ce texte aie un fond de vérité. |
_________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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