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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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Auteur |
Message |
Fra_Diavolo
Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 1467 Localisation: Au soleil à bronzer
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Posté le: Dim Oct 08, 2006 7:52 pm Sujet du message: Rendre le baptême payant! |
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Salutation vous tous, grand religieux, diacres, curés, archévêques, cardinaux!
Je me présente, Fra_Diavolo, aspirant à devenir diacre dans le petit village de Draguignan et comptant me faire baptiser dès aujourd'hui.
Je pense que l'Eglise aurait tout à y gagner à rendre le baptême payant :
Déjà, le prix 1 écus symbolique pour les vagabonds, 5 écus pour un paysan, 10 écus pour un artisan, 20 écus pour un érudit, 50 écus pour un ancien hérétique ou une personne non baptisé depuis plus d'un an!
On retrouvera aussi les anciens baptisés pour leur faire payer vite fait 5 écus en échange de quoi ils ne veront pas leur baptême annulé.
Avantage :
Une Eglise avec des vrais croyant
Une Eglise riche (n'oublions pas que la voie de la religion est très restrictive!)
Mais surtout : Les non baptisés iront s'empresser d'aller recevoir le sacrement, car sinon, ils verraient la somme augmentée, et avouez que ce serai dommage de laisser ainsi des brebis égarés dans la nature alors qu'elles peuvent venir d'elles mêmes voir leur berger!
Bien entendu, les écus récoltés nous servirons à aider les pauvres en leur vendant du pain à 2 écus par exemple |
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darkam
Inscrit le: 25 Aoû 2006 Messages: 281
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Posté le: Dim Oct 08, 2006 8:11 pm Sujet du message: |
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c'est une blague ?
je ne suis pas contre les dons mais rendre le bapteme payant..... _________________ Florent de Salignac, dit Darkam
Chevalier de Jérusalem |
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Lodovicus
Inscrit le: 29 Avr 2006 Messages: 2264 Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
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Posté le: Dim Oct 08, 2006 8:12 pm Sujet du message: |
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La foi n'est pas monnayable. _________________
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MrGroar Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 6480 Localisation: Bourges (Berry), Chambéry (Savoie)
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Posté le: Dim Oct 08, 2006 8:19 pm Sujet du message: |
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Houla...
Ecoutez...
Depuis le temps que je suis curé, je peux vous assurer que ça n'est pas comme cela qu'il faut voir les choses. Je n'ai jamais rien demander à mes paroissiens pour les cérémonies que je célèbre, la seule fois où j'ai émis l'hypothèse je me suis heurté à un mur d'incompréhension, cependant lorsque je demande de l'aide (pour les pauvres, pour l'abbaye de Tastevin, pour que je puisse passer niveau 3...) tout le monde répond présent!
Je ne connias rien de plus gratifiant!
Alors ne demandez rien et faites votre travail! Conseil d'ami. _________________ Grotte de MrGroar (Cartes, Guides...)
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Dim Oct 08, 2006 9:47 pm Sujet du message: |
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Cela aurait comme conséquence de rebuter les gens, je suis donc contre. Et comme l'a dit Lodovicus, la foi n'est pas monneyable.
HRP: n'oubliez pas qu'il y a des joueurs du XXIe siècle derrière les perso des RR, et ceux ci n'ont absolument pas les mêmes opinions en matières de religion que les gens du moyen age./HRP _________________ En avant!
Diacre de Vannes
chapitrain de l'ordre Lescurien |
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Ivrel
Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 3868 Localisation: HRP et RP : Clermont
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Posté le: Dim Oct 08, 2006 11:26 pm Sujet du message: |
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Soyez présent et proche de vos paroissiens, soyez toujours à leur écoute..... et vous verrez que lorsque vous leur demanderez des dons pour une action de charité, ils répondront présents !
Je plussoie aux paroles de mes collègues. _________________ http://img155.imageshack.us/img155/6285/bannireivrel11qm1.gif
http://img24.imageshack.us/img24/5776/ubaldog.gif
QSLP vivant dans le luxe, le calme et la volupté... CHUT !
Evêque de Tyr, ex-évêque de Clermont et cardinal émerite
Co-fondatrice de la Manufacture du Luern |
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mlleloulou
Inscrit le: 02 Juin 2006 Messages: 432 Localisation: Paradis Solaire avec Dieu, Christos et Aristote ! Nous sommes mêmes devenus de bons amis :)
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Posté le: Lun Oct 09, 2006 1:49 am Sujet du message: |
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D'accord avec vous Votre éminence.
Je trouve que votre parler a changé depuis votre promotion....avez-vous prit des cours de diction ???
Fra_Diavolo, vous voulez devenir diacre ???? mais pourquoi vous ne me l'avez pas demander. Et puis je vois que vous êtes beaucoup plus motivé que Ariodante.
En tout je me ferai un plaisir de vous donnez mes connaissances. En plus que j'ai été abbesse de Draguignan pendant plusieurs mois.
Mais bon totalement contre les baptêmes payant (surtout ne commencez pas ca à Draguignan, personne va venir se faire baptiser).
HRP: J'avoue que en matière de religion il n'y a pas beaucoup de monde qui sont 1454. Ils se fouttent de l'église comme en 2006. Un peu moins mais il faudrait leur faire une bonne explication HRP de tout ca. _________________
Si tu veux la paix dans les nations, fais la paix autour de toi !
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu !
Chapelle de la Sainte Paix
BONNE FÊTE AARON !!! |
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Fra_Diavolo
Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 1467 Localisation: Au soleil à bronzer
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Posté le: Lun Oct 09, 2006 6:06 am Sujet du message: |
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Erf, comme je m'y attendais, nous avons là une jolie levée de boucliers... avez-vous au moins prit la peine de peser le pour et le contre de mon idée?
Réfléchissons-y bien :
Déjà, dire que je veux rendre la foie moneyable, je trouve ça très exagéré, le prix que je demande, c'est l'équivalent d'une journée de travail à laquelle on enleverai le prix d'un pain pour se nourrir... travailler une journée pour être plus près de Dieu, c'est beaucoup vous trouvez?
Ensuite, autre avantage, les diacres pourraient atteindre la voie de l'Eglise plus rapidement, et ainsi pouvoir être officielement nommé curé!
Pour ce qui est de rebuter les gens... est-ce ma faute si ils ne sont pas croyant? Condamnons les pour hérésie!
(Sinon, pour Mlleloulou, je savais pas que je pouvais m'adresse à vous, je m'étais donc adressé à l'archevêque Eckriss pour ma demande ) |
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Ubaldo
Inscrit le: 19 Aoû 2006 Messages: 3218
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Posté le: Lun Oct 09, 2006 12:06 pm Sujet du message: |
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Fra_Diavolo .....
Non il faut que nos diacres souffrent pour devenir curés... On voit ainsi qui sont les motivés...
Fra_Diavolo a écrit: |
Sinon, vous pensez que je mettrai combien de temps à me faire excomunié après avoir proposer le baptême payant au Vatican? |
C'est ici : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=174895
Note que quelqu'un l'a déjà proposé ç anon ?
coucou DJDieu |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Lun Oct 09, 2006 1:01 pm Sujet du message: |
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Fra_Diavolo a écrit: | Erf, comme je m'y attendais, nous avons là une jolie levée de boucliers... |
Ne pouvant porter d'arme je ne peux lever un bouclier, tout au plus un bouc lié mais il risque de se débattre...
ce sujet revient comme les hirondelles, de façon cyclique et la réponse est et serra toujours la même : à moins que ça ne nous soit imposé un jour par le codage il n'y a pas de raisons de faire payer le fait de donner un sacrement. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Fra_Diavolo
Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 1467 Localisation: Au soleil à bronzer
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Posté le: Lun Oct 09, 2006 2:51 pm Sujet du message: |
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[HRP]Ubaldo, le topic que t'as montré se trouve en rubrique je ne comprend pas, une rubrique HRP, donc, je vous demanderai de ne pas y préter attention... [/HRP]
J'ignorais que la question revenait de façon cyclique... mais vu le peu d' argumentation dont vous faites preuves pour éviter d'avoir à y répondre, j'en suis pas vraiment étonné...
Citation: | Non il faut que nos diacres souffrent pour devenir curés... On voit ainsi qui sont les motivés... |
Soit, alors on se contentera de donner l'argent aux pauvres, où à l'Eglise (HRP quand les caisses de l'Eglise seront codées )
Citation: | il n'y a pas de raisons de faire payer le fait de donner un sacrement. |
Et celles que j'ai donné plus haut? |
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Lun Oct 09, 2006 8:24 pm Sujet du message: |
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Elles ne sont pas suffisante. Je vais les reprendre en détail:
HRP: (pour plus de clarté)
Citation: | Une Eglise avec des vrais croyant | En matière de religion, les joueurs et les personnages pensent la même chose: c'est à dire qu'il s'en moquent, à des degrés divers certes, mais la plupart n'en ont rien à faire. Votre église payante aura peut être quelques vrais croyants RP, mais très peu.
Citation: | Mais surtout : Les non baptisés iront s'empresser d'aller recevoir le sacrement, car sinon, ils verraient la somme augmentée, et avouez que ce serai dommage de laisser ainsi des brebis égarés dans la nature alors qu'elles peuvent venir d'elles mêmes voir leur berger! | Les non baptisés ne feraient rien du tout, pour les raisons developpées ci dessus. Et le principe des brebis, c'est qu'elles ont besoin d'un berger pour se diriger mais qu'elles ne vont jamais aller vers le berger de leur propre chef.
Citation: | Erf, comme je m'y attendais, nous avons là une jolie levée de boucliers... avez-vous au moins prit la peine de peser le pour et le contre de mon idée? | Oui
Citation: | Déjà, dire que je veux rendre la foie moneyable, je trouve ça très exagéré, le prix que je demande, c'est l'équivalent d'une journée de travail à laquelle on enleverai le prix d'un pain pour se nourrir... travailler une journée pour être plus près de Dieu, c'est beaucoup vous trouvez? | 50 écus, c'est pas mal, même pour un niveau 3 (qui dépense une fortune dnas ses études). Et quelque chose de payant reste payant, quelque soit le prix.
Citation: |
Pour ce qui est de rebuter les gens... est-ce ma faute si ils ne sont pas croyant? Condamnons les pour hérésie! | Ce n'est pas possible, l'EA n'en a pas le pouvoir. Ce n'es peut etre pas de votre faute s'ils ne sont aps croyants, mais comme je l'ai déjà dit, la majorité des joueurs ne jouent pas le jeu question religion. Ils osnt sensés être croyant etc et c'est à peine s'ils savent le nom de l'eglise dans les RR.
Nous ne pouvons pas obliger les joueurs à avoir un RP croyant (même un minimum), et encore moins bruler la moitié des royaumes pour non conformité avec notre RP.
D'un point de vue purement "theologique", si j'avais du payer pour me faire baptiser, je crois que je ne le serai pas (baptisé). Je crois même que c'est contraire à notre dogme et à notre mission. Un don oui, mais un prix non.
/HRP _________________ En avant!
Diacre de Vannes
chapitrain de l'ordre Lescurien |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Mar Oct 10, 2006 1:53 am Sujet du message: |
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HRP:
Fra_Diavolo a écrit: | J'ignorais que la question revenait de façon cyclique... mais vu le peu d' argumentation dont vous faites preuves pour éviter d'avoir à y répondre, j'en suis pas vraiment étonné... |
OK. Un argument IG, alors:
Qui percevra l'argent des sacrements? Le clerc?
Un autre, pour le plaisir:
Dans quelle religion avez-vous vu que les clercs étaient payés pour chaque sacrement? En quoi cela est-il un tant soit peu historique? |
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Fra_Diavolo
Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 1467 Localisation: Au soleil à bronzer
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Posté le: Mar Oct 10, 2006 6:45 am Sujet du message: |
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[HRP] Pour Gillos, je comprend vraiment pas pourquoi tu me réponds HRP alors que ta réponse aurai très bien put être faite de manière RP...
Bon, je vais commencencer à répondre à Sieur Pouyss
Citation: | Dans quelle religion avez-vous vu que les clercs étaient payés pour chaque sacrement? En quoi cela est-il un tant soit peu historique? |
Alors, je suis déçu de voir qu'il y a des joueurs de votre envergure qui s'imagine encore que les RRs sont un jeu de reconstitution historique... on peut très bien inover un peu non?
(Et puis en plus, c'est que le baptême que je fais payer, pas le mariage )
Pour l'argument IG, ben le clerc en ferai don à un pauvre, et plus tard, quand les caisses de l'Eglise seront codées, il les donnera à l'Eglise (et au passage, y aura toujours des diacres malveillant qui détourneront un peu d'écus , bon, fin du HRP vu que je vais répondre de manière RP à Gillos [/HRP]
Alors Gillos, effectivement, tu n'as pas tort, la religion est en train de se faire oublier en France et au SERG, les gens ne croient plus, donc, ce que tu me dis, je l'estime comme un avoeu de faiblesse de l'Eglise, ou plutôt, des Eglises, bref, il faut que l'aristolicie se modernise un peu si elle veut continuer à avoir des fidèles (au point qu'ils veuillent bien payer pour se faire baptiser ), mais je reviendrai sur cette histoire de modernisation plus tard.
Ensuite, pour les 50 écus, effectivement, c'est beaucoup, mais quand même, quand ça fait un an que t'aurais dut être baptisé ou que t'es un ancien hérétique, faut l'assumer... (au pire, on descend à 30 écus )
Ensuite, dire que c'est contraire au dogme, je pense qu'au contraire, ça peut renforcer l'intérêt du sacrement par cette notion de travailler un jour pour Dieu...
Ensuite, comment morderniser l'Eglise, pour avoir plus de croyant?
Eh bien déjà, il faudrai qu'on prenne de l'importance sur le plan politique (je sais, c'est triste à dire, mais si on obtient les postes de proc et de juge, on peut coller en procés pas mal d'hérétiques =) ).
Ensuite, j'ai pensé à un fait amusant (mais c'est peu probable que ce soit vrai ), si les gens apprennent que l'on paie pour se faire baptiser, ils risquent de penser que ce sacrement est plus important qu'ils ne l'auraient pensé si c'était gratuit (bon, je sais, c'est léger comme théorie, mais si y a des gens pour y penser, y en a certainement pour y croire.
Je pense qu'aussi, il faudrai une présence en taverne, pour bien expliquer l'importance de la religion, je suis en train de travailler là dessus à Draguignan, et j'ai déjà quelques non baptisés qui comptent bien y passer si je me fais nommer diacre...
Ensuite, on pourrai bien entendu ouvrir un nouveau topic pour réfléchir à comment redynamiser l'Eglise dans les royaumes (à moins que la discussion ait déjà été ouverte ailleurs ) |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mar Oct 10, 2006 9:49 am Sujet du message: |
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Citation: | Alors, je suis déçu de voir qu'il y a des joueurs de votre envergure qui s'imagine encore que les RRs sont un jeu de reconstitution historique... |
HRP :ce n'est pas une reconstitution historique mais ça n'empêche pas de respecter les grandes lignes, et ça serrait totalement à contre sens de toute religion que de faire "payer un droit d'entrée"
de toute façon il n'y a pas d'argument spécial à donner, c'est un sujet relevant du dogme et donc de la curie. Nous avons entendu votre proposition et elle n'est pas jugée recevable. Christos à créé notre Eglise pour transmettre la parole Aristotélicienne pas pour en faire commerce.
Tout prêtre qui tenterait de le faire aurait de très grande chance de se voir exclu de l'église, et de toute façon aurait des comptes à rendre à l'inquisition.
la seul chose qui remettrait en question cet état de fait est une bulle papale (donc les administrateurs) qui imposerait une commercialisation des sacrements. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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