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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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Auteur |
Message |
Sainte Wilgeforte
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 1:45 pm Sujet du message: Du signe de croix |
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BaronSengir a écrit: | La seule chose qui m'a fait tiqué c'est le signe de croix répété par deux fois par Wilgerforte. Dans les méandres du concile HRP j'avais ouvert un sujet traitant des trop fortes similitudes à éviter entre cultes catholique et aristotélicien. Nous n'avons pas vraiment de gestuelle typique, mais de voir à la messe les paroissiens constamment se signer, j'ai toujours du mal. Enfin ce n'est pas le sujet ici. |
Qu'en pensez-vous ? Doit-on plancher sur un autre geste à adopter, qui serait moins catholisant ? _________________
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jerem51
Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 1644
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 1:56 pm Sujet du message: |
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Quel symbole figure sur toutes les médailles aristotéliciennes ?
La croix.
Donc, la question, est, à mon avis, sans objet. |
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BaronSengir
Inscrit le: 11 Jan 2007 Messages: 880 Localisation: Dijon
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 2:00 pm Sujet du message: |
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Et à quoi correspond cette croix exactement? Quelle est en la signification et la portée dogmatique?
A ma connaissance, le fait que Christos soit mort sur la croix, pendu ou noyé, n'est que détail, je n'ai vu nulle part décrété : Christos est mort sur la croix, la croix est donc le symbole aristotélicien. _________________
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jerem51
Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 1644
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 2:03 pm Sujet du message: |
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Elle l'est de fait puisqu'elle figure sur la médaille qui est dans votre signature ... la croix est un symbole aristotélicien. |
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Odoacre
Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 5478 Localisation: Archevêque de Rouen
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 2:06 pm Sujet du message: |
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La croix est devenu un symbole chrétien de façon un peu spontanée je pense, je ne sais si c'est un apôtre qui a déclaré après la mort de J-C, ah tiens, on va choisir la croix, ça en jette ; perso ça me gêne pas franchement...
évidemment, faut éviter de dire "au nom du père du fils et du saint esprit", c'est la seule dérive possible, mais la Trinité est venue après la croix elle même, qui était un symbole pratique pour parler de la trinité. _________________ Primat de France, Archevêque de Rouen et Inquisiteur de la Foi
Odoacre est sur Twitter !
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Amaël
Inscrit le: 26 Oct 2009 Messages: 589 Localisation: Lorraine
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 2:08 pm Sujet du message: |
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Mes personnages, les évêques que j'ai joué en tête, n'ont jamais fait de signe de croix. A la place, quand ils rentrent dans un lieu saint, ils vont jusqu'au choeur, font une génuflexion devant l'autel en signe d'hommage à Dieu puis font de même devant la statue d'Aristote. A part ça, je n'ai jamais fait faire aucun signe religieux, que ce soit la croix, ou autre. _________________
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Dandolo
Inscrit le: 30 Juil 2009 Messages: 184 Localisation: Marmande/Duché de Guyenne
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 2:17 pm Sujet du message: |
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Et de fait, la croix a quatre branches alors que la trinité renvoie au chiffre "3". Ce qui prouve que les deux choses ne sont pas forcément liés naturellement.
La croix est un symbole les plus répandus et des plus anciens au monde quelque soit le nombre de ses branches. Un ânkh n'est-il pas lui-même une croix? _________________
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BaronSengir
Inscrit le: 11 Jan 2007 Messages: 880 Localisation: Dijon
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Sainte Wilgeforte
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 3:07 pm Sujet du message: |
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Et la conclusion de ce débat avait été que le signe de croix n'est pas forcément hors-propos. _________________
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Bender.B.Rodriguez Cardinal
Inscrit le: 16 Sep 2008 Messages: 2763 Localisation: Bourges
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 3:29 pm Sujet du message: |
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Oui, il me semble que nous avions déjà traité cette question. Je pense pour ma part qu'il n'y a pas réellement de problèmes avec cette question de croix.
Nulle part notre dogme indique ce signe, excepté sur les médailles, donc, pourquoi l'interdire ou vouloir le supprimer ?
Ensuite, ce n'est vraiment pas un grand problème, j'ai rarement vu de joueurs faisant faire à leurs personnage un signe de croix, il s'agit bien plus souvent d'erreur du style Aristote assimilé à Dieu où Christos le fils de Dieu.
Je pense que, qu'on le veuille ou non, la religion Aristotélicienne et la religion chrétienne ont des points communs, nous vivons pour la plupart dans des pays (les joueurs) dont l'histoire est portée par un fondement judéo-chrétien, et donc, de nombreux éléments se rapportent à la religion. Il est tout à fait logique que l'EA ait adapté nombre de ces éléments dans le jeu. Au final, qui ça dérange qu'il y ait des similitudes ? On parle bien d'évêques, de prêtres, de cardinaux, de curie, de baptême, de messes...etc. Les références sont légions, où est le problème concernant la croix ?
Ça fait trop chrétien ? Même si rien n'indique dans notre dogme que la croix ou le signe de croix soit un élément important, je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait chercher à l'éliminer. D'une part, ce serait vain car il faudrait trouver un moyen de communiquer dessus, et d'autre part, ça donnerait encore aux joueurs d'hérétiques du grain à moudre pour leurs persos.
Donc, je suis pour une certaine forme de laxisme sur ce sujet. _________________
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BaronSengir
Inscrit le: 11 Jan 2007 Messages: 880 Localisation: Dijon
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 3:30 pm Sujet du message: |
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Mon credo : tant qu'on peut éviter de faire comme IRL faisons le.
Pour une gestuelle, pour une bénédiction par exemple, ce peut être la main posée sur une tête baissée, une paume levée, les bras tendus, ...
La question à se poser est : si mon personnage fait un signe de croix, qu'est ce que ça représente pour lui? _________________
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Dandolo
Inscrit le: 30 Juil 2009 Messages: 184 Localisation: Marmande/Duché de Guyenne
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 3:43 pm Sujet du message: |
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Quand j'ai lu des clercs appeler au signe de croix, ils l'ont fait par le Très Haut, Aristote et Christos, suivi de "Amen"... Donc Dieu, suivi du duo prophétique. Rien qui ne soit en contradiction avec le dogme, à mon avis. _________________
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Sainte Wilgeforte
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 3:45 pm Sujet du message: |
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L'excellent séminaire lescurien a écrit: | Citation: | « Le Livre se compose en quatre volumes. Le premier aborde les premiers temps de l’humanité, de la création du monde à l’avènement des prophètes. Le second ouvrage nous raconte la vie des deux prophètes aristotéliciens ayant tous deux eus la révélation de Dieu : le premier, Aristote, grand sage devant l’éternel, ses enseignements ont façonné le monde et la pensée des Hommes. Le second, Christos, miroir de la divinité, illustre par sa vie, il est le modèle absolu de tout Aristotélicien. Le troisième volume est consacré aux saints Aristotéliciens qui ont peuplé le monde Aristotélicien tout au long de l’Histoire, devenant comme Christos des modèles à imiter. Enfin le dernier volume s’accorde à expliquer les sacrements, la liturgie Aristotélicienne, les prières et autres rites aristotéliciens aux laïcs et aux clercs des royaumes. » |
Nous pouvons nous attarder ici sur la symbolique des chiffres, laquelle symbolique nous donne une furtive vision de la complexe grandeur du message divin. Quatre livres en tout donc. Un chiffre qui régit nos existences bien plus que l’on veut le croire. On peut aussi constater que la Vita d'Aristote est divisée en qutre livres. Le Droit canon lui-aussi est divisé en quatre livres (i.e sacrements, Eglise séculière, Eglise régulière, De la justice d'Eglise).
Peut-être est-il pertinent de débuter par les comparaisons évidentes avec les quatre saisons de l’année, ou la tétra division de la vie humaine en vingt ans chacune par Pythagore, ou encore plus fondamentalement l’association possible avec les quatre éléments (i.e air, eau, terre, feu), ou encore avec les quatre états alchimiques (i.e froid, chaud, sec, humide), ou enfin avec les quatre humeurs (i.e bile, atrabile, sang, flegme). Le chiffre quatre enfin évoque bien sûr la croix aristotélicienne. |
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Sancte Iohannes
Inscrit le: 24 Sep 2009 Messages: 102
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 3:53 pm Sujet du message: |
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Pour ma part je suis plutôt de l'avis de Bender. Je ne vois pas l'intérêt de l'éliminer puisqu'on ne peut et on ne pourra nier que l'Aristotélisme est un travestissement (plus ou moins heureux) de la Chrétienté.
Enfin pour ma part, mon perso s'est toujours signé et je ne vois pas de raisons objectives pour qu'il arrête avant le jour où il se prenne une torgnole sous prétexte qu'il s'agit là d'un rituel superstitieux et idolâtre |
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Amaël
Inscrit le: 26 Oct 2009 Messages: 589 Localisation: Lorraine
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 6:43 pm Sujet du message: |
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Oui mais comme le dit ljd Baronsenguir, c'est bien beau de faire se signer son personnage, mais vous le faites pour quoi ? Ca a quelle signification ? Parce que c'est là le problème, bien souvent c'est fait en copie de l'irl, donc en décalage avec le bg du jeu. _________________
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