 |
L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR
Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
 
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Validé ? |
| Bien sur et je le dis. |
|
85% |
[ 30 ] |
| Non et pourquoi ? |
|
14% |
[ 5 ] |
|
| Total des votes : 35 |
|
| Auteur |
Message |
gram
Inscrit le: 29 Aoû 2006
Messages: 5
|
 Posté le: Mar Nov 07, 2006 7:59 pm Sujet du message: Re: Saint lescure, patron des Lescuriens ? |
 |
|
| FrèreNico a écrit: |
Si Lescure a eu des contacts pressants avec les thomistes, il est en revanche resté en dehors de l’ordre… préférant commencer la traduction de la Vita d'Aristote pour la Congrégation du Saint Office, et fonder l’ordre grégorien avec Nolivos, Moile de Suzemont et un autre clerc.
Dans cet ordre Lescurien dont le maître mot était l'amitié, Lescure était le théologien, le responsable du séminaire, auquel il était très attaché. Preuve de son intérêt pour les thomistes, il oeuvra, dans le cadre de son ordre, à un projet de charte d'amitié avec la Congrégation de Saint Thomas. Mais après la mort de Moile et sa dispute avec Karel, Lescure quitta l'ordre vers le moi de février, préférant sans doute son indépendance.
|
Il me semble que c'est de l'ordre Grégorien et non Lescurien qu'il fut théologien et responsable du séminaire non?
_________________
 Curé de Bourbon B-A
Dioscèse de Bourges |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
LeMoinse
Inscrit le: 01 Aoû 2006
Messages: 58
|
| Posté le: Mar Nov 07, 2006 10:22 pm Sujet du message: |
|
|
En effet, c'est une faute de frappe que m'a fait remarqué Nolivos.C'est un lapsus de ma part. Je ne peux pas corriger le message de FrèreNico. Mais il y a une ou deux imprecisions dans le passage que vous avez cité, et qu'il faudrait corriger.
Ex:
| Citation: | | et fonder l’ordre grégorien avec Nolivos, Moile de Suzemont et un autre clerc. |
Cet autre clerc n'est autre que Vilca.
_________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Feu Elmoron
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 4018
|
| Posté le: Ven Nov 10, 2006 10:01 am Sujet du message: |
|
|
J'ai voté contre, sans passion ni animosité.
Lescure m'apparait comme saint ou père inspirateur de l'ordre Lescurien...mais il fut cofondateur de son vivant de l'ordre grégorien et beaucoup l'oublie par discrétion volontaire de notre ordre, ce qui place la légitimité du patronnage dans notre escarcelle (ce que l'on ne demande d'ailleurs pas)...bref, en un mot comme en cent, compte tenu des ces éléments, je ne suis pas convaincu de la pertinence de le placer patron d'un ordre quelconque. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
messager de jeandalf
Inscrit le: 25 Juin 2006
Messages: 44
|
| Posté le: Ven Nov 10, 2006 12:04 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
je ne suis pas convaincu de la pertinence de le placer patron d'un ordre quelconque. |
sauf que c'est le cas, l'ordre qui porte son nom en a fait son Saint patron.
rien n'interdi une autre orgnisation, guilde, ordre, armée d'en faire de même si ils le justifient... il n'y a pas de limitation.
_________________
Mon nom est Ansfrid et veut dire « celui qui apporte la paix, la victoire avec l'aide divine » |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Feu Elmoron
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 4018
|
| Posté le: Ven Nov 10, 2006 12:29 pm Sujet du message: |
|
|
| messager de Jeandalf a écrit: | | Citation: |
je ne suis pas convaincu de la pertinence de le placer patron d'un ordre quelconque. |
sauf que c'est le cas, l'ordre qui porte son nom en a fait son Saint patron.
|
en ce cas, pourquoi un sondage ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
messager de jeandalf
Inscrit le: 25 Juin 2006
Messages: 44
|
| Posté le: Ven Nov 10, 2006 12:47 pm Sujet du message: |
|
|
j'avoue que le titre fait par l'incitateur du vote prête à confusion , mais le vote est bien pour valider "la canonisation" de Lescure comme ça a été fait pour tout les autres Saint déjà validé...
| Citation: | | Comme le prévoit la procédure, une fois passée par la moulinette de la curie (qui fut acquise), la cannonisation doit passer par la moulinette (autement dit : l'approbation ou non) des fidèles. |
le vote n'est donc pas de savoir si il peut ou pas être saint patron de l'ordre qui porte son nom (avec son autorisation HRP post mortem) mais bien si on en fait un Saint aristotélicien officiel.
_________________
Mon nom est Ansfrid et veut dire « celui qui apporte la paix, la victoire avec l'aide divine » |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Feu Elmoron
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 4018
|
| Posté le: Ven Nov 10, 2006 12:52 pm Sujet du message: |
|
|
ne pouvant suivre les débats que de très loin en ce moment, j'étais convaincu que la canonisation avait déjà été validée et le topic modifié en sondage actuel.
bien évidemment je suis pour...mais trop tard  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
|
| Posté le: Ven Nov 10, 2006 1:02 pm Sujet du message: |
|
|
| Père Elmoron a écrit: | | en ce cas, pourquoi un sondage ? |
Merci de l'avoir demandé: je n'osais pas le faire moi-même.
Supposons que la majorité des gens se prononce contre le patronage de l'Ordre Lescurien par Lescure. Que faisons-nous, nous les Lescuriens? On dissout l'Ordre? On efface tout le travail que nous avons fourni depuis des mois? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
SednaX
Inscrit le: 01 Juin 2006
Messages: 160
Localisation: Sarlat, Périgord
|
| Posté le: Ven Nov 10, 2006 8:39 pm Sujet du message: |
|
|
| Père Elmoron a écrit: | J'ai voté contre, sans passion ni animosité.
Lescure m'apparait comme saint ou père inspirateur de l'ordre Lescurien...mais il fut cofondateur de son vivant de l'ordre grégorien et beaucoup l'oublie par discrétion volontaire de notre ordre, ce qui place la légitimité du patronnage dans notre escarcelle (ce que l'on ne demande d'ailleurs pas)...bref, en un mot comme en cent, compte tenu des ces éléments, je ne suis pas convaincu de la pertinence de le placer patron d'un ordre quelconque. |
Voilà. Je ne saurais dire mieux, finalement, mais c'est tout-à-fait ça ^^
_________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
messager de jeandalf
Inscrit le: 25 Juin 2006
Messages: 44
|
| Posté le: Ven Nov 10, 2006 8:47 pm Sujet du message: |
|
|
| SednaX a écrit: |
Voilà. Je ne saurais dire mieux, finalement, mais c'est tout-à-fait ça ^^ |
vous aurriez du lire la suite
_________________
Mon nom est Ansfrid et veut dire « celui qui apporte la paix, la victoire avec l'aide divine » |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Feu Elmoron
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 4018
|
| Posté le: Sam Nov 11, 2006 10:19 am Sujet du message: |
|
|
| Pouyss a écrit: | | Père Elmoron a écrit: | | en ce cas, pourquoi un sondage ? |
Merci de l'avoir demandé: je n'osais pas le faire moi-même.
Supposons que la majorité des gens se prononce contre le patronage de l'Ordre Lescurien par Lescure. Que faisons-nous, nous les Lescuriens? On dissout l'Ordre? On efface tout le travail que nous avons fourni depuis des mois? |
je croyais que la dénomination "lescurien" partait de l'hommage ou l'inspiration du travail d'un homme remarquable qui a marqué l'église...vous n'avez, en théorie, pas besoin de l'approbation d'un patronnage pour travailler et évoluer, mm si je conviens que c'est une requête logique.
vous avez parfaitement avancé sans jusque là |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
|
| Posté le: Sam Nov 11, 2006 2:26 pm Sujet du message: |
|
|
| messager de Jeandalf a écrit: | | vous aurriez du lire la suite |
Oui: la question était mal posée.
| Père Elmoron a écrit: | je croyais que la dénomination "lescurien" partait de l'hommage ou l'inspiration du travail d'un homme remarquable qui a marqué l'église...vous n'avez, en théorie, pas besoin de l'approbation d'un patronnage pour travailler et évoluer, mm si je conviens que c'est une requête logique.
vous avez parfaitement avancé sans jusque là |
Mais je ne vois pas pourquoi le fait que saint Lescure ait été un des fondateurs de votre ordre vous donne le droit de vous l'approprier. Un saint n'est pas un objet, une possession, mais un modèle pour tous les Aristotéliciens. Nous avons choisi d'avoir saint Lescure comme saint patron et personne n'a à nous le dénier, pas même vous.
HRP: et si cela ne vous plaît pas, sachez que Lescure a donné son accord HRP, est inscrit sur notre forum et a tous les accès. Si vous n'appréciez pas son choix, dites-le lui. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Feu Elmoron
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 4018
|
| Posté le: Sam Nov 11, 2006 2:44 pm Sujet du message: |
|
|
| Pouyss a écrit: |
Mais je ne vois pas pourquoi le fait que saint Lescure ait été un des fondateurs de votre ordre vous donne le droit de vous l'approprier. Un saint n'est pas un objet, une possession, mais un modèle pour tous les Aristotéliciens. Nous avons choisi d'avoir saint Lescure comme saint patron et personne n'a à nous le dénier, pas même vous.
HRP: et si cela ne vous plaît pas, sachez que Lescure a donné son accord HRP, est inscrit sur notre forum et a tous les accès. Si vous n'appréciez pas son choix, dites-le lui. |
relisez ma réponse, nous ne souhaitons pas nous l'approprier, nous avons bien d'autres saints en vue mais je rappellais seulement certains aspects que beaucoup peuvent oublier et considérer le patronnage de Lescure comme une totale évidence pour les lescuriens me semble trop...rapide disons.
HRP : tiens tu me vouvoyes 
concernant le choix HRP de Lescure, cela reste du HRP qui n'a rien à faire dans le "débat" en cours. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
|
| Posté le: Lun Nov 13, 2006 1:36 am Sujet du message: |
|
|
| Père Elmoron a écrit: | | relisez ma réponse, nous ne souhaitons pas nous l'approprier, nous avons bien d'autres saints en vue mais je rappellais seulement certains aspects que beaucoup peuvent oublier et considérer le patronnage de Lescure comme une totale évidence pour les lescuriens me semble trop...rapide disons. |
C'est pourtant une totale évidence pour les Lescuriens que saint Lescure soit leur patron. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
Mais cela ne retire en rien l'importance de saint Lescure dans la fondation, la vie et la mémoire de votre ordre. Nous ne cherchons pas à le présenter comme un Lescurien (vu qu'il est mort avant que l'ordre ne soit fondé), mais nous nous considérons comme ses successeurs, comme ceux qui poursuivent son oeuvre, même si nous ne nions pas que d'autres fassent de même.
| Citation: | | HRP : tiens tu me vouvoyes |
En fait, c'était destiné à tous ceux de ton ordre. Tu n'es pas le seul à avoir mal digéré la fondation de l'ordre Lescurien.
| Citation: | | concernant le choix HRP de Lescure, cela reste du HRP qui n'a rien à faire dans le "débat" en cours. |
Tout à fait. Mais ce reproche RP m'a aussi été fait HRP. Et je voulais mettre les points sur les i, une bonne fois pour toute.
Fin du flood. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
SednaX
Inscrit le: 01 Juin 2006
Messages: 160
Localisation: Sarlat, Périgord
|
| Posté le: Lun Nov 13, 2006 4:05 pm Sujet du message: |
|
|
Tiens, le sondage a changé d'intitulé ... les votes vont-ils encore être valables ? Car la question est maintenant toute différente, à moins que je n'ai manqué quelque chose ? 
_________________
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
