L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

Alessandr0 · Inscrit le: 26 Fév 2011 Messages: 2

Bonjour bonjour !

Voila, ma "fiancée" RP et moi jouons des enfants très amoureux (premier amour un peu naïf, tout ça). Sa marionnette à presque onze ans et la mienne bientôt douze.

D'après la plupart des sources, l'âge du mariage au moyen-âge était, tout simplement, l'âge de puberté fixé à 14 ans pour les filles et 16 pour les garçons (vers l'époque qui nous concerne, puisque c'était semble-t-il plus précoce vers le Xème siècle).
Qu'en est-il dans les Royaumes ? Je n'ai pas trouvé cela dans le DC.

Et y a-t-il des "dérogations" possibles si les futurs époux forment un gros contrat (mariage royal ou comtal, par exemple) ?

Epsonstylus · Posté le: Sam Fév 26, 2011 5:49 pm Sujet du message:

Bonjour,

La majorité est en général fixée par les provinces, voir les lois de la province dans lequel ton personnage vit.

Sinon la logique voulant que le mariage se poursuive afin de faire des enfants, l'âge de la puberté devrait être requis. Laughing

Alessandr0 · Inscrit le: 26 Fév 2011 Messages: 2

Z'en connaissez beaucoup des provinces qui se sont penchées sur le sujet ? Wink

Le mariage, c'est du ressort de l'EA, quand même... dire le contraire, avec le mariage IG qui est à présent possible, ça reviendrait à vous tirer un carreau d'arbalète dans le pied, nan ?

Tadeus · Posté le: Sam Fév 26, 2011 6:21 pm Sujet du message:

Je crois car on a eu une discution concernant la majorité au parlement breton que ces 16 ans.
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Otto Karolinger · Excommunié Inscrit le: 20 Avr 2010 Messages: 19

Sainte Wilgeforte · Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071

Quelqu'un a déjà posé la question, je crois me souvenir qu'on avait répondu 14, mais je n'en suis plus sûr et ça n'a rien d'officiel.
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Amaël · Posté le: Dim Fév 27, 2011 11:56 am Sujet du message:

A l'époque, en effet, c'était quatorze ans, après, il n'y a jamais rien eu d'écrit là-dessus dans le jeu, à ma connaissance, donc le plus souvent les joueurs suivent cette règle de la majorité à 14 ans pour leurs personnages mais a priori c'est libre, il n'y a aucune loi sur ce sujet dans le jeu.
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Navigius · Posté le: Dim Fév 27, 2011 1:13 pm Sujet du message:

Personnellement, mon personnage ne marie personne en bas de 14 ans.
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Évêque Suffragant d'Orléans
"Sic nos sic sacra tuemur"

neyco · Inscrit le: 29 Aoû 2009 Messages: 159

Je confirme 14 ans, perso je ne sais plus qui me l'a dit mais j'en connais beaucoup qui font leur perso a 14ans et majeur.
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Sainte Wilgeforte · Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071

Cependant rien (et surtout pas la cohérence historique, il suffit de lire Druon pour s'en rendre compte) n'empêche un joueur de clerc de marier deux enfants de 10 ans (éventuellement contre pot de vin). Ça aurait au moins le mérite de donner un peu d'intérêt à un RP de cérémonie très fastidieux.
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Epsonstylus · Posté le: Dim Fév 27, 2011 4:23 pm Sujet du message:

Oui pas faux...

Ca dépend de quel est le but du mariage...

14 ans s'appliquerait dans le cas d'un mariage d'amour entre de jeunes amants justes capables de procréer.
10 ans pourrait très bien s'appliquer à un mariage arrangé par la famille entre de jeunes enfants ou un enfant plus jeune que l'autre dans le cadre d'alliance entre familles par exemple.

Enfin bien sûr sauf si la province a édicté des règles fixant un âge pour se marier... après peut-être y a-t-il des dérogations (grossesse...).

Eloin · Posté le: Dim Fév 27, 2011 4:54 pm Sujet du message:

Bonjour,

Je rejoins l'avis de LJD Epsonstylus. J'ai fouillé beaucoup de livres d'histoire médiévale car je suis une passionnée de cette période, et j'ai souvent lu qu'il n'était pas rare, dans les grandes familles, de marier deux enfants qui n'avaient parfois pas plus de 5 ans.

Le petit couple grandissait ensemble après les noces, mais cela s'arrêtait là, puisque la fille continuait son apprentissage de dame dans les jupes de sa mère (ou de la mère de son futur, si elle partait vivre dans sa belle-famille) ; le fils apprenait l'art des armes chez son père (il était rare qu'un jeune garçon soit envoyé dans sa belle-famille, par contre).

Le couple ne fera chambre commune que lors des premières règles de l'épouse. Wink

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RIP 02.1467

lothilde · Inscrit le: 30 Mai 2008 Messages: 73

Le mariage était d'abord une façon d'agrandir ou de préserver le patrimoine et n'avait rien de religieux...C'était bassement une affaire économique et d'arrangements entre les parents....et avant le X° siècle, la monogamie n'était même pas entrée dans les moeurs, ce qui devient le cas quand l'église s'en préoccupe...
RP, si des mariages sont célébrés entre un perso mâle de 30 ans et un perso gamine de 8 ans, je pense que certains crieront au scandale...façon morale 21° siècle. Or c'était coutumier, et quand je dis 30 ans pour 8 ans, c'est pour ne pas dire pire...^^

Sainte Wilgeforte · Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071

oeildelynx · Inscrit le: 15 Fév 2009 Messages: 63 Localisation: Castres

Mon avis est que si Rome n'a pas de position claire la dessus, il faudrait l'expliciter, avec l'arrivée du mariage IG pour éviter les mécontentements possibles.
Si on prend le droit des femmes sur wiki, cela donne ça :

"Vers la fin du Moyen Âge, l'âge minimum des fiançailles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique. Les garçons ne peuvent par contre pas se marier avant 14 ans. L'Église a pourtant la possibilité de faire des exceptions lorsque l'union peut rétablir la paix entre deux familles. La précocité de l'engagement est normale à cette époque où la durée de vie et donc la durée de la jeunesse sont très courtes. Pendant l'Ancien Régime, il n'y a plus que 4% de femmes qui se marient avant 17 ans[7]. Les femmes les plus jeunes sont majoritairement issues de classes élevées, et se marient avec des hommes souvent beaucoup plus âgés. Dans les familles plus modestes, les mariés ont des âges plus proches."

Ce qui est correspond à la puberté chez les ruraux, par contre chez les nobles et les exemples royaux sont là pour le montrer les mariages en fait des alliances non consommées étaient réalisés bien plus tôt : les filles étant élevées dans leur future belle famille. Le mariage pouvant aussi avoir lieu par procuration, les mariés pouvaient l'être sans s'être jamais rencontrés ou se rencontrer jamais (voir le premier mariage de Anne de Bretagne).

La position puberté est à mon avis celle qui doit être défendue : elle s'explique d'elle même et est compréhensible à la plupart des joueurs.
Le mariage dont nous parlons n'est par contre pas celui tel que les joueurs le pratiquent RP parlant : pour beaucoup il s'agit de mariage "d'amour" ce qui est un peu déconcertant compte tenu de la période mais de là à réussir à le faire comprendre ...
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