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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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Auteur |
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Epsonstylus
Inscrit le: 30 Aoû 2008 Messages: 1343 Localisation: Franche-Comté
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Posté le: Mar Mai 17, 2011 10:31 pm Sujet du message: |
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Bha oui mais en posant de telles règles on est d'accord que ce n'est pas possible. Déjà ça ferme la porte aux autres voies autres églises et ce bien que le personnage ait pu être diacre pendant des années et ait pu accomplir un ou plusieurs séminaires.
Mais si on ne veut pas de ce RP "fermé" rien n'empêche de la personne de décider de fonder son église et d'embêter l'EA. |
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verty
Inscrit le: 18 Juin 2007 Messages: 1733 Localisation: Rennes.
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Posté le: Mar Mai 17, 2011 11:40 pm Sujet du message: |
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Une solution de facilité, et c’est dangereux !
Si on est huit dans un duché par exemple, on créé cinq PNJ chacun, ce qui fait quarante huit personnages.
Largement de quoi déstabilisé n’importe quel sujet sur n’importe qu’elle gargote.
L’usage du Pnj peut être excessivement dangereux dès qu’on en abuse.
Qu’il soit curé ou autre….
D’autant que les diacres, ne sont pas forcément voie de l’église, il y a assez de joueurs pour faire de vrai diacre.
Pour ma part ça reste un NON ferme ! _________________
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Epsonstylus
Inscrit le: 30 Aoû 2008 Messages: 1343 Localisation: Franche-Comté
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 12:54 am Sujet du message: |
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Abus de PNJ ? Si les PNJ sont soumis aux règles du RP comme les PJ.
Et surtout dans certains RP ils sont prévus et les maîtres du jeu veillent au respect des règles.
Il y a assez de Personnages-Joueurs pour faire diacre... pourtant on en voit pas des masses, alors un PNJ de temps en temps ça peut boucher des trous. |
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verty
Inscrit le: 18 Juin 2007 Messages: 1733 Localisation: Rennes.
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 8:07 am Sujet du message: |
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Citation: | Il y a assez de Personnages-Joueurs pour faire diacre... pourtant on en voit pas des masses |
Ce n’est pas une justification, sombré dans la facilité ne résoudra jamais le problème.
Il y a "peu" de personnage joueurs, car certains ne se donne pas la peine d’aller les chercher ou de recruter.
C’est bizarre, il y a des diocèses qui font le plein en curé, sacristain, diacre etc…
Chercher l’erreur, alors pour ce qui est des Pnj je reste sur un NON ferme ! _________________
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Epsonstylus
Inscrit le: 30 Aoû 2008 Messages: 1343 Localisation: Franche-Comté
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 10:35 am Sujet du message: |
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Ah ça par contre c'est bien vrai pour le recrutement. Il y a des endroits où l'on se contente d'un panneau de recrutement. Mais dès qu'on s'investit un peu dans sa paroisse, on a de très bonnes surprises.
Quand ma poupée, déjà était encore en vie mais surtout qu'elle était diaconesse, elle faisait de la propagande à grand coup d'affiches, à la messe, en taverne et elle avait même fondé une chorale, bizarrement les villageois se précipitaient tous pour se faire baptiser, se marier et parfois demander conseil pour devenir religieux.
Alors oui le PNJ peut être une solution de facilité mais ça peut aussi bien dépanner. _________________ Epsonstylus, dicte la Pourfendeuse de Réformés
(20 mai 1428 - 01 avril 1459)
Ancienne gouverneur de l'armée Ad Gloriam Dei
Ancienne coordinatrice des Saint Armées en Bourgogne
Ancien membre de l'OCF,
Ancien chevalier d'Isenduil
Médaille de l'étoile d'aristote (rubis)
Diplômée en Théo et Inquisition
EXCOMMUNIEE sous l'ère Clodeweck and Co
Et à qui on avait pourtant proposé l'étoile inquisitoriale, si si je vous jure... comme quoi. |
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Sainte Wilgeforte
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 11:48 am Sujet du message: |
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JD Verty ça fait combien d'années qu'on a des problèmes de recrutement ? Et ets-ce que franchement ça semble aller mieux ces derniers temps ? _________________
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Amaël
Inscrit le: 26 Oct 2009 Messages: 589 Localisation: Lorraine
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 11:53 am Sujet du message: |
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De toute façon, aucune règle ne l'interdit, donc ce n'est pas à des joueurs comme nous de dire non ou oui, il a le droit de faire ce qu'il veut.
Pour cadrer à un minimum de réalité, mon personnage est toujours entouré d'une cohorte de prêtres à Metz, prêtres qui sont membre du chapitre de sa cathédrale et s'occupent de lui, et pourtant ce ne sont pas de vrais personnages ig, pour autant, ils ne dérangent personnes, ils me permettent juste d'ajouter de la cohérence au rp.
Quand mon personnage était enfant, son précepteur était un prêtre, et c'était un pnj, pourtant je l'ai joué et les vrais personnages avec qui il a fait du rp le considéraient comme un prêtre, et là encore, ça n'a posé aucun problème. _________________
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Sainte Wilgeforte
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 11:56 am Sujet du message: |
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Amaël a écrit: | De toute façon, aucune règle ne l'interdit, donc ce n'est pas à des joueurs comme nous de dire non ou oui, il a le droit de faire ce qu'il veut. | Ordure, c'était mon prochain message ! _________________
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Clodeweck
Inscrit le: 10 Juil 2006 Messages: 6436
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 12:10 pm Sujet du message: |
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Il me semble qu'il faut distinguer
Les PNJ qui ajoute à la réalité, comme le souligne LJD Amaël, ce n'est évidemment jamais Clodeweck qui ouvre les portes ou sonne les cloches.
J'ai moi même , un secrétaire, une cuisinière, une gouvernante, et deux clercs pour les besoin courants...
Les PNJ qui prennent des places IG. Bien sur ce n'est pas interdit mais le fait qu'une chose ne soit pas interdite n'a jamais prouvé qu'elle était permise. Là c'est une question assez grave, si l'EA dit demain.
"Les clercs doivent être des PJ pour que leur actions soient valables"
Nous allons avoir un tollé !
L'EA empêche les joueurs de faire ce qu'ils veulent.
Nous ne saurons jamais vraiment quelle est la différence entre "ce qu'on veut" et "n'importe quoi"
Les PNJ qui trichent:
Le codage des déplacements est clair.
Celsius à changé le forum principal pour qu'un personnage présent IG seul puisse intervenir dans un lieu défini.
Faire agir un par PNJ interposé un personnage dans un duché où il n'est pas est juste un détournement des règles.
OUI, re-tollé, Celsius est comme l'EA ils empêchent les joueurs de faire ce qu'ils veulent...
Le bon sens voudrait donc que chaque joueur évite de faire n'importe quoi , parce qu'il en a envie, on peu rêver.
Que devrait-on dire quand un PNJ empéche un joueur réel de jouer correctement ? Rien sans doute ! "just a game, n'est ce pas ? _________________ Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°) |
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Sainte Wilgeforte
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 1:37 pm Sujet du message: |
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Clodeweck a écrit: | Les PNJ qui prennent des places IG. | On est bien d'accord, je ne défends d'ailleurs l'hypothèse que pour des diacres et vicaires.
Clodeweck a écrit: | Que devrait-on dire quand un PNJ empéche un joueur réel de jouer correctement ? Rien sans doute ! "just a game, n'est ce pas ? | Justement, dans le cas présent c'est parce qu'il n'y a personne qui veut jouer qu'on lance cette idée. Par ailleurs, j'avoue que l'expression « jouer correctement » me laisse pantois.
Mais JD Angelo comme Amaël le dit tu fais ce que tu veux, personne ici n'a le droit de t'en empêcher. _________________
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verty
Inscrit le: 18 Juin 2007 Messages: 1733 Localisation: Rennes.
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 1:43 pm Sujet du message: |
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Pour la question du curé!
D’après le droit canon, le curé doit être lettré :
Citation: | La cause matérielle = il doit être prêtre et théologien de l’Eglise aristotélicienne (N3VE). |
Comment un Pnj peut il être (N3VE) ? C’est une évidence , il ne peut pas !
Citation: | La cause finale = Il a en charge représentative et en Dieu (In God) la gestion religieuse, économique et administrative de sa paroisse. |
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Clodeweck
Inscrit le: 10 Juil 2006 Messages: 6436
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 1:47 pm Sujet du message: |
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Jouer correctement, le terme n'est pas approprié et je n'ai pas trouvé de mot qui me convienne.
Je voulais souligner le fait qu'il est quasi impossible de jouer un RP correct lorsque l'on se trouve en opposition avec une kyrielle de PNJ. Peut être remplacer par jouer sereinement ?
Les PNJ je ne suis pas contre, je dis simplement attention aux dérives, j'ai bien parlé de boite de Pandore
Comme dis Verty si le lion débarque avec 8 perso réels, cela fait quasiment 50 personnages, PNJ compris sur une halle...Nous ne pourrons rien dire sans qu'on nous réponde vous faite bien des baptêmes en utilisant des PNJ ! _________________ Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°) |
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Sainte Wilgeforte
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 1:53 pm Sujet du message: |
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Verty
Je pensais avoir été clair mais je vais le redire : je suis contre un PNJ curé mais pour un PNJ diacre ou vicaire. Je suis parfaitement d'accord avec ce que vous venez d'énoncer. Le problème disparaît cependant pour les diacres ou vicaires.
Clodeweck
C'est totalement différent et tout le monde le verra : les motifs ne seront pas les mêmes. Par ailleurs, si les auteurs de dérives persistent dans leur mauvaise foi, on n'a qu'à faire pareil pour leur montrer l’inanité de leur attitude. _________________
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Lotx
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 411
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 1:55 pm Sujet du message: |
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Clodeweck a écrit: | Les PNJ je ne suis pas contre, je dis simplement attention aux dérives, j'ai bien parlé de boite de Pandore |
Je suis d'accord avec cette affirmation, évidemment. Simplement ne bridons pas la multitude de possibilités ludiques envisageables sous prétexte qu'il y aura toujours quelqu'un pour commettre des dérives.
D'autant plus qu'en l'occurrence, je ne pense pas que ce soit le trip d'énormément de monde que de créer des dizaines de PNJ de "faux prêtres". _________________
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Epsonstylus
Inscrit le: 30 Aoû 2008 Messages: 1343 Localisation: Franche-Comté
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Posté le: Mer Mai 18, 2011 2:02 pm Sujet du message: |
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JD Verty et Clodeweck, c'est justement ce qu'on disait plus haut, avec les règles des fonctions IG permettant l'accès aux fonctions RP, déjà on élimine d'office les PNJ évêque, curé ou cardinaux. En revanche, on conserve la possibilité d'avoir un badaud, un vicaire, un enfant de choeur, des diacres, des fossoyeurs... Là pour le coup je crois qu'on est tous d'accord là dessus.
Mais, je ne vois pas où est le problème de débarquer à 50 personnages sur une gargote, si le RP est intéressant et que tout le monde joue sereinement il n'y a aucun problème. Les seuls problèmes qu'il y a quand il y a présence de PNJ dans un RP, ce sont avec les mélangistes et les mauvais joueurs, qui se permettent d'appliquer les règles du RP pour leur perso et celui des autres, mais ne le font pas avec les PNJ. Si 8 personnages réels décident, admettons, de faire une guerre purement RP, pourquoi est-ce que dans les deux camps, il ne pourrait pas y avoir 50 personnages non joueurs, le tout c'est que les interventions soient cohérentes, respectueuses des autres joueurs et prévues par le RP.
Enfin je pense que c'est nous qui nous créons des problèmes avec les PNJ, car quand on joue normalement et en respectant les règles du RP, ici en l'occurence celui de l'EA, il peut bien y avoir un personnage curé, même si c'est incohérent vis à vis du Droit Canon qui lie le RP et le IG en faisant de la fonction de curé une fonction RP et IG.
Quid des moines ? Pourquoi ne pourrions-nous pas avoir un monastère ou une abbaye purement RP avec des personnages joueurs et des PNJ ? Visiblement aucune règle ne nous en empêche.
PJ ou PNJ, l'important c'est qu'on puisse jouer de manière cohérente et respectueuse des autres et des règles. |
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