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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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Auteur |
Message |
Fitz
Inscrit le: 26 Fév 2009 Messages: 1394 Localisation: Sur les routes
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Posté le: Sam Déc 15, 2012 4:17 pm Sujet du message: [HRP] Renversement d'évêques en place IG (France) |
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Je suis surpris que personne n'en ait encore parlé
Brennos a écrit: | Edit de Brennos : Mise en test pour le Royaume de France de la règle suivante : un Chef d'Armée qui est maître du Statut Quo d'une capitale épiscopale peut expulser l'évêque en place et le remplacer. Pour cela il doit donner le nom d'un personnage de niveau 3 Voie de l'Eglise se trouvant dans la capitale épiscopale au moment de la demande.
Cette demande devra être faite ici, mais peut être doublée via le Centre d'Assistance (Forum et Aide > Onglet Aide > Accéder au Centre d'Assistance) car je ne passe pas ici tous les jours. |
Sources :
http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=505225#505225
http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=506261#506261 _________________ Archevêque métropolitain de Rouen
Dernière édition par Fitz le Mer Déc 19, 2012 1:07 am; édité 1 fois |
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Aaron Cardinal
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Sam Déc 15, 2012 7:44 pm Sujet du message: |
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Le jeu, dans l'absolu, pourrait s'en trouver plus positif, mais il y a beaucoup de facteurs qui me fond penser le contraire. Notamment le fait qu'il est quasi interdit de monter une armée dans une province sans l'assentiment du comte. Et comme seul le comte peut le faire, si l'évêque ne lui convient pas, il lui suffira d'autoriser son armée à le renverser, sans que l'inverse soit possible puisqu'un évêque voulant reprendre sa place devra se mette hors la loi au yeux de sa province en montant une armée qui lui serait interdite... In fine, les évêques seront nommés par les comtes... Et quid des AE, de l’Église, et de tout le système canonique des évêques... _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie
Dernière édition par Aaron le Dim Déc 16, 2012 12:43 pm; édité 1 fois |
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Overnas de Chypre
Inscrit le: 30 Sep 2011 Messages: 540
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Posté le: Sam Déc 15, 2012 8:23 pm Sujet du message: |
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ben tiens...
Au lieu de vouloir virer les évêques, ce serait bien pour les brigands qui prennent une capitale de pouvoir prendre réellement les ressources du duché, et pas ce qui reste après que les joueurs aient caché le magot dans les bicoques de leur persos qui sont plus fortifiés que les châteaux eux-même...
Il y a 6 ans, cela aurait pu être intéressant car il y avait plusieurs postulants pour un poste d'évêque. Maintenant, non. vu la difficulté de trouver un évêque... je pense que beaucoup s'arrêteront s'ils peuvent être virer d'un clic.
Surtout que l'évêque nommé n'étant pas reconnu et intronisé par l'EA, il y aura friction... qui n'aboutira à rien à part la fin de l'EA RP car il sera plus facile de virer d'un clic un perso qui n'aura pas de pouvoir militaire que de construire un RP religieux.
Enfin pourquoi pas si l'EA a droit aussi à son codage, comme la capacité de lancer un procès en inquisition ig. Il faut penser à l'équilibre.
Et jusqu'à présent l'EA n'est que RP. Les développements IG n'ont aucun impact sur les autres personnages. _________________ Archevêque Suffragant de Malines |
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Aristokolès Cardinal
Inscrit le: 18 Juin 2012 Messages: 1687
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Posté le: Sam Déc 15, 2012 8:32 pm Sujet du message: |
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Je suis en total accord avec le post précédent.
C'est une fausse bonne idée en l'état actuel des choses. Et cela permet un déséquilibre assez incroyable en défaveur de l'EA. |
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acar
Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 3614
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Posté le: Sam Déc 15, 2012 8:53 pm Sujet du message: |
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Pareillement d'accord ! _________________
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Tully Cardinal
Inscrit le: 26 Aoû 2009 Messages: 6406 Localisation: Vienne (Duché du Lyonnais-Dauphiné))
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Posté le: Sam Déc 15, 2012 9:32 pm Sujet du message: |
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Je suis joueur de l'EA depuis pas mal de temps, mais je crois que ce serait dans notre intérêt de profiter d'une annonce comme celle-ci. Les joueurs de réformés prennent le pouvoir dans les provinces IG, pourquoi pas les joueurs de l'EA ?
Alors dans l'état actuel des choses j'estime que la situation est déséquilibrée, mais je crois qu'il ne tient qu'à nous d'y remédier _________________
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hull Cardinal
Inscrit le: 11 Mai 2009 Messages: 9180 Localisation: Dans les Cieux
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Posté le: Sam Déc 15, 2012 10:22 pm Sujet du message: |
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Je trouve que cette "nouveauté" n'aider pas l'EA... voir n'aidera personne. Enfin si, cela aidera peut-être les joueurs anti-aristoliciens de nommer des nouveaux évêques de leur religion... _________________
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acar
Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 3614
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Posté le: Sam Déc 15, 2012 11:08 pm Sujet du message: |
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Oui et de défigurer encore plus l'EA et ses clercs... _________________
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Overnas de Chypre
Inscrit le: 30 Sep 2011 Messages: 540
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Posté le: Sam Déc 15, 2012 11:42 pm Sujet du message: |
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Tully a écrit: | Je suis joueur de l'EA depuis pas mal de temps, mais je crois que ce serait dans notre intérêt de profiter d'une annonce comme celle-ci. Les joueurs de réformés prennent le pouvoir dans les provinces IG, pourquoi pas les joueurs de l'EA ?
Alors dans l'état actuel des choses j'estime que la situation est déséquilibrée, mais je crois qu'il ne tient qu'à nous d'y remédier |
Evidemment, si un cardinal possède un ordre militaire qui est à sa botte, oui.
Mais pour réussir à s'imposer dans une province, suffit pas d'avoir le plus d'hommes. Maintenir une occupation coûte très cher.^^ _________________ Archevêque Suffragant de Malines |
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Tully Cardinal
Inscrit le: 26 Aoû 2009 Messages: 6406 Localisation: Vienne (Duché du Lyonnais-Dauphiné))
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Posté le: Sam Déc 15, 2012 11:56 pm Sujet du message: |
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Je ne vois pas pourquoi ce serait forcément une occupation _________________
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Overnas de Chypre
Inscrit le: 30 Sep 2011 Messages: 540
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Posté le: Dim Déc 16, 2012 12:49 am Sujet du message: |
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parce qu'à moins de jouer comme ljd georgeslepoilu en Berry, je ne vois pas comment vous pouvez garantir une auto-sécurité, sachant qu'on ne laissera pas un clerc avoir une armée sachant que le duché a déjà du mal à montrer sa propre armée... ce serait complètement idiot de la part du Duc.
Et faire confiance à un conseil ducal qui change tous les 2 mois et qui peut voir subvenir des éléments perturbateurs plus ou moins organisés.
A moins d'être sûr de pouvoir jouer aux RR 12 mois sur 12, je ne vois pas comment réussir à se maintenir.
Sachant qu'au bout d'un moment, souvent le perso évêque va voir ailleurs du pays. _________________ Archevêque Suffragant de Malines |
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minlawa
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 1618 Localisation: Sur la lune? Meuh non!
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Posté le: Dim Déc 16, 2012 10:40 am Sujet du message: |
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Aristokolès a écrit: | Et cela permet un déséquilibre assez incroyable en défaveur de l'EA. |
c'est pas grave ça si l'EAR doit se casser la gueule, bah elle se cassera la gueule c'est pas si grave de savoir que la balance est deséquilibré |
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Betoval
Inscrit le: 29 Avr 2009 Messages: 52 Localisation: Marmande, Guyenne
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Posté le: Dim Déc 16, 2012 12:18 pm Sujet du message: |
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Ça parait assez logique, et puis ça avait déjà été fait par le passé en Anjou si mes souvenirs sont bons, lors de l'angevinisme.
Ça change un peu le jeu, mais pas vraiment fondamentalement non plus, les gens vont pas se mettre d'un coup a virer tous les évêques.
Et puis ça crée du jeu, va falloir être moins intransigeant et plus diplomate, pas sur que ce soit un mal.
L'espèce d'impunité totale qui existait était pas du tout bonne. |
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Pouilloux Fouquet
Inscrit le: 23 Oct 2011 Messages: 369
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Posté le: Dim Déc 16, 2012 12:33 pm Sujet du message: |
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Citation: | Et cela permet un déséquilibre assez incroyable en défaveur de l'EA. |
Juste une question... Vous pensez qu'il y avait un équilibre avant ?
Une EAR vieillissante, avec des perso qui cumullent tellement de charges. Je pense que le fait de pouvoir virer un aechevêque est une très bonne chose.
Jusqu'a présent les joueurs de l'EAR, préféraient priver la communauté des joueurs des RR de jeu religieux plutôt que de confier un poste d'évêque libre depuis des mois à un perso dit "hérétique".
En tuant ainsi le jeu entre joueurs, ils ont tué leur propre religion.
Pour moi cela est une très bonne chose, qu'un évêque puisse ainsi sauter, comme cela ça rappellera que derrière un poste IG, il y a une fonction et tout un jeu qui va avec.
Jusqu'a présent, seul les perso de l'EAR étaient nommé à vie, eux seuls avec une fonction IG dont les autres perso non religieux ne pouvaient que subir leur présence ou absence, leur manque ou non de jeu, de participation.
C'est un équilibre dans le jeu entre joueurs qui vient d'être proposé, pas un déséquilibre.
J'imagine déjà un comte ou un duc las d'ententre ses sujets se plaindre que l'évêque local ne fait rien, ne nomme personne, positionner une armée même presque vide, et remplacer l'évêque par un lvl 3 voie de l'Eglise.
Oui vraiment cela ne peut qu'entrainer du jeu, du changement de joueur.
Il est tout à fait normal qu'au bout de deux ans de présence à un poste d'évêque, le joueur du perso se lasse, perde l'enthouiasme de ses débuts.
Toutes les autres fonctions IG ont une date de fin, même pour les roys. Il est normal dans un jeu multi joueurs de mettre en place un levier qui permet aux autres joueurs d'espérer une progression de leur perso sans attendre le déces (raison la plus fréquente pour avoir une libération de place) d'un prélat.
Alors non la balance n'est pas désiquilibrée, elle s'équilibre enfin. _________________ L'abus de Clodeweck nuit gravement à la santé de l'Eglise Aristolicienne Romaine. |
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Aaron Cardinal
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Dim Déc 16, 2012 12:53 pm Sujet du message: |
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Certainement, et je suis d'accord avec JD Pouilloux. Mais il me semble que les plateaux de la balance sont néanmoins complètement déséquilibrés avec ces nouvelles règles. Car même un bon évêque, s'il ne plait pas, pourra être éjecté.
Prenons la situation actuelle (tiens, elle convient justement bien pour cette nouvelle règle). Des bons évêques pourront être éjectés pour leurs simples convictions. Vous allez dire que c'est du jeu. Je vous l'accorde. Seulement, avec ce système d'armée, l'inverse ne sera pas possible.
Et là où on pouvait avoir un bon évêque, on pourra avoir un mauvais, inamovible, lui aussi, puisque seul le comte sera en mesure de décider. Un mauvais évêque nommé par un comte ne pourra jamais être renversé par des opposants. En effet, toute constitution d'armée sera déjà impossible. Ensuite, admettons qu'elle le soit l'espace de quelques jours. Le nouvel évêque nommé se ferrait virer trois jour après par l'armée du comte qui réinstallerait son évêque à lui...
A l'inverse, si au lieu d'armée, c'était des lvl3 voie de l'Eglise qui pouvaient renverser un évêque, là, je dirais bravo. Je dirais même que plus les PVD de l'évêque sont négatifs, plus sa défense face aux agresseurs sera faible.
Ici avec cette règle, il n'y a plus de bon ou de mauvais évêque, il n'y a plus que des évêques en grâce ou non auprès de leur comte... _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie |
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