|
L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
|
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Lorgol Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 3719
|
Posté le: Ven Fév 16, 2007 11:15 pm Sujet du message: De la guerre en Anjou |
|
|
Citation: | Nous, Guillaume de Lorgol, Cardinal-Camerlingue de la Sancte Eglise Aristotélicienne, Universelle, et Romaine par la grâce de Dieu et de sa Sainteté le Pape Eugène V,
A l'universalité des fidèles,
Devons constater avec grand regret que les justes prescriptions de SS Eugène V sont restées lettre morte, et que se prépare, en Anjou, une guerre injuste, où le fidèle va occire le fidèle dans une orgie de sang et de viscères pour la plus grande satisfaction de la créature sans nom, et où nos ouailles vont périr des errements du pouvoir séculier, ce qui est tout simplement absurde.
Rappellons la parole divine révélée aux hommes par nos prophètes, consignée dans le Livre des Vertus, et dont nous invitons tous les représentants du pouvoir temporel, loyalistes comme angevins, à prendre connaissance au plus vite s'ils ne veulent pas semer la mort et la destruction au sein de la communauté des fidèles. La guerre injuste est une infamie condamnée fermement et par SS Eugène V, et par les Saintes Ecritures.
Conseillons aussi aux représentants du pouvoir temporel d'accomplir un acte de charité, et de méditer sérieusement ces sages paroles de Christos: A des hommes qui se battaient, Christos a dit : " Mais vous allez vous aimer les uns les autres, au nom de Dieu !".
Exhortons, en conséquence, les institutions du royaume de France et les autorités angevines à parvenir à une solution négociée qui pourrait assurer les conditions d'une paix durable, pour l'amour de Dieu et Sa plus grande gloire.
Faict à Rome, ce quinzième jour du mois de février mil quatre cent cinquante-cinq.
|
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Inoen
Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 285 Localisation: Limoges
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 3:05 am Sujet du message: |
|
|
Je trouve ce texte fort bien sur le fond et sur le principe. Cependant, je ne peux m'empêcher de constater qu'il n'est pas envisagé l'hypothèse qu'ils n'écoutent pas cet appel.
Dans ce cas là, on fait quoi ?
Rien et tant pis, ou on met en place quelque chose ? _________________ |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Childebert de Bearn Cardinal
Inscrit le: 31 Aoû 2006 Messages: 3755 Localisation: Tours avant Avignon
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 10:07 am Sujet du message: |
|
|
L'appel à la Paix que j'avais envoyé lors du dernier "conflit" entre l'Anjou et le Poitou a été entendu. Je pense que c'est un tout, si une personne parle mais n'est pas connu, son impact est petit, par contre si l'appel est lancé par un petit mais connu, il sera écouté... En conséquence de quoi s'il faut refaire un appel à la Paix, je le ferais et je demanderais aux évêques et pourquoi pas les cardinaux, les curés et les diacres concernés de signer le document. Là ça aura un poids important. A moins que l'archevêque ne fasse lui même l'appel et que nous signons tous.
Puisses Aristote nous entendre _________________ [url=http://monasteredeargentat.actifforum.com/index.htm?sid=e62233d0440b754aa4d7847c7384f154][/url] |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Feu Elmoron
Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 4018
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 10:21 am Sujet du message: |
|
|
Childebert a écrit: | A moins que l'archevêque ne fasse lui même l'appel et que nous signons tous.
Puisses Aristote nous entendre |
Il suffit de le contacter pour une concertation
La pertinence et l'éloquence du document de notre camerlingue, pour rappel plus haut digintaire de l'EA après le pape, me semble déjà fort en soi, à nous effectivement de le diffuser, et de réfléchir à la manière la plus efficace de le faire... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
anguillerusee Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 9786 Localisation: Archeveque IP de Carthage
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 11:45 am Sujet du message: |
|
|
le camerlingue lorgol est connu et respecté en Bretagne. Toutefois, les bretons ne sont pas dupes devant ce qui les attends, pas plus que les angevins. Comme pour d'autres cas, on néglige la foi pour les intérêts matériels. Cette guerre, des pairs la veulent pour compter leurs points pour l'accession au trone et tant pis pour les petites gens. _________________ Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
FrèreThéoduin
Inscrit le: 12 Juil 2006 Messages: 250
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 11:56 am Sujet du message: |
|
|
Nous, Théoduin II de Lusignan dict Frère Théoduin, archidiacre d'Angers, par l'absence de l'évêque, avons appelés la paix dans toutes les âmes aristotéliciennes ces dernières semaines, aucun succès. _________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Lorgol Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 3719
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 12:47 pm Sujet du message: |
|
|
Inoen a écrit: | Cependant, je ne peux m'empêcher de constater qu'il n'est pas envisagé l'hypothèse qu'ils n'écoutent pas cet appel.
Dans ce cas là, on fait quoi ?
Rien et tant pis, ou on met en place quelque chose ? |
SS le Pape Eugène V a été très claire: les Saintes Armées ne doivent pas s'interposer. Nous condamnons fermement, mais nous avons les pieds et poings liés. Ce qu'on peut envisager, c'est de cesser les célébrations religieuses dans certaines parties du royaume, en Anjou et dans un province loyaliste par exemple, pour faire pression sur les deux parties et les forcer à négocier. Mais quoi qu'il en soit, vous savez très bien quelle est la position de notre très Saint Père: nous soutenons l'ordre établi... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
JackMor
Inscrit le: 03 Juin 2006 Messages: 561 Localisation: Amiens
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 1:58 pm Sujet du message: |
|
|
Et si le prétendu ordre établi se met à persécuter l'Eglise, on le protège toujours? Ca peut paraître idiot et déplacé comme genre de question, mais il n'empêche que je suis sûr qu'il y aurait parmi les évêques un ardent débat. Quand l'ordre établi perd-il sa légitimité?
Le peuple angevin soutient ses dirigeants et c'est normal, ils les ont choisis mais le Roy personne ne l'a choisi et le peuple angevin n'a jamais prêté l'hommage. Le duché angevin n'est d'ailleurs pas vraiment félon, ils ont juste arrêté de prêter l'hommage... c'est normal, ils n'en voient pas l'intérêt, et ayant prononcé l'hommage auparavant, il est toujours valide à moins qu'il y ait changement de duc (auquel cas il doit être investi). La légitimité du suzerain vient du fait qu'il protège son vassal. Or dans cette situation, le Roy perd toute sa légitimité de facto comme il a décidé d'en venir aux armes, celui-ci n'ayant pas du tout recherché la paix. Enfin il l'a recherchée mais avec ultimatum et sans négocier.
De plus il est parjure, il s'est prétendu très aristotélicien dans sa levée du ban alors même que le Pape condamne l'intervention militaire. Le Roy se croirait-il plus aristotélicien que Sa Sainteté le Pape? J'y vois un blasphème qui ne peut être pardonné. _________________ Evêque émérite de Beauvais.
Sénéchal de l'Ordre Hospitalier de Saint Jean de Jérusalem. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 2:22 pm Sujet du message: |
|
|
RP:
les voies du seigneur sont impénétrable....
Le Saint Père doit, de par sa position, connaître des choses qui nous échappent...
HRP:
les voies des administrateurs sont incontournable... _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Feu Elmoron
Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 4018
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 2:56 pm Sujet du message: |
|
|
jeandalf a écrit: |
HRP:
les voies des administrateurs sont incontournable... |
et impénétrables |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Lorgol Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 3719
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 3:22 pm Sujet du message: |
|
|
En l'espèce, la parole du pape est "loi imparfaite", comme on aimait à dire dans la Rome républicaine. Si sa bulle a un motif, elle n'a pas de dispositif, elle impose, mais ne sanctionne pas. Et à Rome, en l'absence de loi efficace, c'est au mos majorum qu'on se référait...
JackMor a écrit: | De plus il est parjure, il s'est prétendu très aristotélicien dans sa levée du ban alors même que le Pape condamne l'intervention militaire. Le Roy se croirait-il plus aristotélicien que Sa Sainteté le Pape? J'y vois un blasphème qui ne peut être pardonné. |
SS le Pape Eugène n'est pas content du tout, je vous rassure. Mais il n'ira certainement pas excommunier SM Lévan III ou s'opposer directement, par l'usage de la force armée, à l'action militaire du souverain. C'est une chose à mettre au débit du roi de France, et qui aura ses répercussions dans l'avenir des relations entre la tiare et la couronne.
Il se trouve que l'ordre établi a été averti par SS Eugène, qui garde espoir que le pouvoir temporel montre, dans un futur proche, une plus grande propension à la vertu... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
JackMor
Inscrit le: 03 Juin 2006 Messages: 561 Localisation: Amiens
|
Posté le: Sam Fév 17, 2007 3:30 pm Sujet du message: |
|
|
Je me demande franchement ce que le Roy a à faire de la Tiare...
Mais bon je fais confiance à Sa Sainteté, même si je ne me fais plus d'illusion pour le Roy de France. Je vais finir par m'exiler, ça tombe bien l'Helvétie vient d'être créée. _________________ Evêque émérite de Beauvais.
Sénéchal de l'Ordre Hospitalier de Saint Jean de Jérusalem. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Erebe
Inscrit le: 14 Juin 2006 Messages: 32
|
Posté le: Dim Fév 18, 2007 9:04 pm Sujet du message: |
|
|
Je suis contre cette guerre, les morts ne sont utilent a personne ici bas. Il faut que l'Eglise privilègie le dialogue entre les deux parties.
Pourquoi ne pas proposer une rencontre en terrain neutre, comme ici à Rome?
Par la suite, je suis allé faire un tour en Anjou et j'ai vu que le Duc réclame que la Curie condamne les actions du Roy, le traite d'hérétique. Certaines de leurs revendications son juste, certes. Mais je pense qu'ils ne devraient pas en arriver à de tel propos, pour lesquels ils n'ont aucune compétence.
Et puis, si la Curie venait à condamner les actions du Roy, cela reviens à jetter le feu au poudre et créer des tension inutile entre la France et l'Eglise. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Lodovicus
Inscrit le: 29 Avr 2006 Messages: 2264 Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
|
Posté le: Dim Fév 18, 2007 9:16 pm Sujet du message: |
|
|
Le pape veut que nous soutenions le roi, nous soutenons le roi. C'est triste mais c'est comme ça.
Mais bien sûr nous sommes contre la guerre.
Comment ça c'est illogique ce que je dis? _________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Childebert de Bearn Cardinal
Inscrit le: 31 Aoû 2006 Messages: 3755 Localisation: Tours avant Avignon
|
Posté le: Dim Fév 18, 2007 9:40 pm Sujet du message: |
|
|
Je puis vous dire que la guerre n'est pas encore pour demain... Malheureusement je ne peux donner mes sources, je n'ai pas le droit de parler de se qui se dit à la Haute Assemblée Poitevine.
Mais j'ai l'impression que c'est plus les hautes instances du Pays qu'il la désire... _________________ [url=http://monasteredeargentat.actifforum.com/index.htm?sid=e62233d0440b754aa4d7847c7384f154][/url] |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|