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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
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Message |
antoine
Inscrit le: 28 Aoû 2006
Messages: 737
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 Posté le: Jeu Mar 01, 2007 1:39 pm Sujet du message: Bénédiction des soldats |
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je suis bien conscient du débat actuel concernant la guerre en Anjou, et sur la position officielle de l'Eglise.
J ai bien dit l Eglise et non le Pape ou la Curie.
Toutefois une question m'interpelle.
N'est il pas du devoir des religieux de bénir les soldats qui se rendent à cette guerre. Ne devons nous pas bénir les Ost ducaux, l'Ost Royal, les ordres, bref les différentes troupes. Que ce soit d 'un côté comme de l autre.
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MORT - Eglise Réformée Aristotélicienne : ERA |
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anguillerusee
Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006
Messages: 9786
Localisation: Archeveque IP de Carthage
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 1:42 pm Sujet du message: |
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quelle horreur, ça fait rouiller, après il faut huiler, ça sent fort et ça fait des taches.
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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Léalisa
Inscrit le: 23 Fév 2007
Messages: 9
Localisation: Angers
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 2:17 pm Sujet du message: |
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Heu....... si je peux me permettre avant de parler de guerre , j'aurais souhaité trouvé des arguments ,( voire un soutien si cela était possible) pour l'éviter. C'est à ce propos que je suis venue jusqu'à vous , excellences.
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Libre Angevine |
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frère roger
Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 7487
Localisation: Recteur Cistercien, abbé de Noirlac en Berry, Préfet Romain du Saint Office & de la Nonciature
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 2:50 pm Sujet du message: |
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| Léalisa a écrit: | | Heu....... si je peux me permettre avant de parler de guerre , j'aurais souhaité trouvé des arguments ,( voire un soutien si cela était possible) pour l'éviter. C'est à ce propos que je suis venue jusqu'à vous , excellences. |
vous n'êtes pas sans savoir que les plus hautes autorités de l'église se sont exprimées à ce sujet.
| Citation: | 2007-01-30 20:16:01
La Curie appelle les Aristotéliciens au calme
ROME (AAP) - Ce 29 janvier, l'assemblée des Cardinaux de la Sainte Eglise Aristotélicienne, Universelle, et Romaine, aussi appelée la Curie, a fait paraître une note à l'attention de tous les fidèles Aristotéliciens.
Cette note, transmise par le Camerlingue Lorgol, faisant écho aux risques de guerre imminente entre différentes puissances de l’ordre temporel (Pairie, Bretagne et Anjou), condamne "avec fermeté et par avance tout recours à la force armée entre peuples aristotéliciens".
La Curie annonce également la levée des Saintes Armées, qui aura pour mission "de protéger la vie des Aristotéliciens, d'un parti comme de l'autre".
Le belligérant qui ouvrirait les hostilités se verrait dès lors frappé d'anathème pour actes d'apostasie.
La Curie conclut en disant que "La pax romana doit être maintenue par tous les moyens, y compris le glaive."
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sources
| Citation: | Le Pape s'exprime sur la situation en France
ROME (AAP) - Le Pape Eugène V s'est exprimé ce matin sur les menaces de guerre civile au sein du Royaume de France. Par une courte déclaration, il a exhorté tous les fidèles à la paix et au respect de l'ordre établi et des intérets de la Couronne de France. Il s'agit de la première déclaration publique du Pape depuis plus de huit mois.
Le texte intégral de la déclaration :
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Nous avons été informé par la Curie des risques de guerre civile au sein du Royaume de France. Les affaires du siècle nous inquiètent au plus haut point, dès qu'elles mettent en péril l'union et la concorde entre les croyants.
L'Eglise Aristotélicienne a toujours appelé à la paix, et par notre voix elle exhorte les responsables concernés à entreprendre toutes les actions pour rétablir l'unité des fidèles.
La paix des hommes ne peut subsister que dans l'ordre. Aussi, c'est avec une grande crainte que nous avons eu connaissance des intentions des responsables de Bretagne et d'Anjou de bouleverser l'ordre établi. Pourtant, cet ordre a été voulu par le Divin, par la grace duquel gouvernent les dirigeants de l'Europe.
Nous avons reçu du Roi de France les garanties pleines et entières que tous les efforts de négociation seront entrepris pour éviter que le sang ne coule. Il nous a également assuré de sa volonté que l'Eglise au sein du Royaume, occupe toujours la place éminente qui est la sienne : ces propositions seront officialisées dans un Concordat. En ces temps troubles, les croyants se doivent de respecter la loi des souverains d'Europe et l'ordre des Etats. Suivre la voie des secessionnistes serait suivre la voie du Malin.
Si véritablement, comme on nous le rapporte, la Bretagne et l'Anjou ont déclaré unilatéralement leur indépendance et concentrent des armées, nous ne pouvons qu'exhorter les fidèles au respect de l'ordre et à la défense de la Couronne de France.
SS Eugène V |
sources
| Citation: | Sa Sainteté s'adresse à nouveau aux fidèles
ROME (AAP) - Après l'émoi provoqué par sa précédente adresse aux croyants, Sa Sainteté Eugène V a tenu a préciser le sens de ses paroles concernant la situation dans le Royaume de France.
Le Pape, qui s'est longuement entretenu avec la Curie et le Camerlingue Lorgol précise donc la position de l'Eglise de manière plus explicite.
"Nous avons entendu le mécontentement sourd qui agite la communauté, et il nous semble nécessaire de répondre aux justes préoccupations de nos bien aimés fidèles et membres du clergé. Nous croyons que nos précédentes paroles ont fait l’objet d’une mauvaise interprétation, et qu’il est de notre devoir d’écarter à présent tout malentendu.
Si nous avons rappelé avec conviction, et le ferons toujours, que l’Eglise Aristotélicienne, dépositaire des principes de la vraie foi, soutient l’ordre établi, nous condamnons tout aussi fermement l’intention même qu’entretiendrait Sa Majesté Lévan III - s'elle entretient pareille intention - de conduire une guerre destructrice, qui inonderait la terre du sang de nos chères ouailles.
L'état actuel des relations dans l'ouest de ce royaume de France est en effet régi par le traité de Tours, conclu sous le haut patronage de l'Eglise Aristotélicienne, Universelle et Romaine. Il nous paraîtrait criminel qu'une quelconque des partie décide de l'ignorer.
Nous n’ignorons pas non plus à quel point il devient d’une impérieuse nécessité, ainsi que nos cardinaux nous le signalent régulièrement, que les institutions françaises nous concèdent enfin ce concordat que nous appelons depuis si longtemps de nos vœux, et qu’elles assurent, car tel est leur devoir devant l’Eternel, que soient respectés les privilèges de l’Eglise sur l’étendue du royaume. La religion du roi est l’aristotélisme, et nous invitons son personnel à en prendre rapidement et heureusement acte pour que soit garanti l’équilibre de la cité." |
sources
sinon pour la diplomatie, contactez les responsables de La Congrégation des Affaires du Siècle ( dont le cardinal aaron et le pronotaire apostolique altho)
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EVEQUE IN PARTIBUS D'HELIOPOLIS |
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anguillerusee
Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006
Messages: 9786
Localisation: Archeveque IP de Carthage
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 2:55 pm Sujet du message: |
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il me semble qu'altho a démissionné
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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frère roger
Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 7487
Localisation: Recteur Cistercien, abbé de Noirlac en Berry, Préfet Romain du Saint Office & de la Nonciature
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 2:59 pm Sujet du message: |
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autant pour moi. il vient effectivement d'être nommé Premier Aumônier de France 
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EVEQUE IN PARTIBUS D'HELIOPOLIS |
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antoine
Inscrit le: 28 Aoû 2006
Messages: 737
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 3:14 pm Sujet du message: |
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je crois que vous vous égarez tous. ce n est point là le sujet de départ.
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MORT - Eglise Réformée Aristotélicienne : ERA |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 3:28 pm Sujet du message: |
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cher antoine, demandez vous si les bénir est contraire au dogme ou au droit canon, et ensuite rappelez vous que notre Créateur vous a donné un cadeau... le libre arbitre.
qu'est ce qui vous empêche de bénir un aristotélicien même soldat s'il agis en son âme et conscience et dans les lois temporelles et spirituelles ?
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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célestin
Inscrit le: 10 Juin 2006
Messages: 67
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 3:33 pm Sujet du message: |
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La réponse est que pour bénir un ost, il faudrait que l'Eglise approuve sa mission, par exemple aller mater une vilaine révolte averroiste passerait mieux.
Et l'Eglise a dit : nous ne soutiendrons aucun aristotélicien qui en combattrait un autre.
L'anjou est aristotélicien (sinon je n'aurais pas demandé a y être curé.)
Quand a l'Ost royal , a défaut d'une piété exemplaire de la part des pairs, leurs soldats eux n'ont aucune raison d'être considéré comme impies et venant de comtés apostats.
Donc aucun des deux "camps" n'est plus méritant, même s'il y a un agresseur identifiable, aucun ne mérite que l'Eglise souhaite ardemment sa perte.
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Ami personnel d'Aristote.
Curé d'Angers, en Anjou libre. |
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frère roger
Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 7487
Localisation: Recteur Cistercien, abbé de Noirlac en Berry, Préfet Romain du Saint Office & de la Nonciature
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 3:41 pm Sujet du message: |
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Dans un conflit de ce type, si l'église n'avait pas répété son extrême réticence à ce qu'une véritable guerre rangée se déroule, les aumoniers de chaque camp aurait fait leur job et Dieu aurait décidé à qui sa grâce aurait été accordée en définitive. Ici vu les positions de l'église, je crois que rien n'est formellement interdit mais que ce qui pourrait donner l'impression de soutenir l'une ou l'autre partie ne devrait pas être pour ne pas jeter de l'huile sur le feu.
| Citation: | | Le belligérant qui ouvrirait les hostilités se verrait dès lors frappé d'anathème pour actes d'apostasie |
Cette position romaine illustre bien que il ne peut s'agir pour un clerc d'encourager d'aucune manière les combattants en présence. Maintenant, le clergé local est dans une position difficile. La logique aristotélicienne voulant que ce qui n'est pas interdit est permis : à chacun de sonder sa conscience et à agir avec Foi et Raison ...
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EVEQUE IN PARTIBUS D'HELIOPOLIS |
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antoine
Inscrit le: 28 Aoû 2006
Messages: 737
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 4:07 pm Sujet du message: |
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Frère roger, le fait de bénir ne signifie en aucune manière encourager un quelconque combattant.
En donnant notre bénédiction à un soldat qui le demande nous ne faisons que ce pour quoi nous avons décidé de vivre, donner l'amour, répendre la parole du Très Haut. D'autant plus qu'il s'agit d'aristotéliciens.
J estiùme qu il sont droit de demander une bénédiction et qu il est de notre devoir de la leur accorder.
la leur refuser, là serait une faute de notre part.
je vous remercie messieurs pour vos explications. Merci jeandalf, votre réponse est celle que j attendais.
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MORT - Eglise Réformée Aristotélicienne : ERA |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 4:15 pm Sujet du message: |
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oui antoine, n'écoutez pas ceux qui prèchent la haine, vous bénissez des hommes et des femmes pour les aider à faire les bons choix lors de leur mission, si ils agissent mal ou bien n'est pas votre responsabilité.
vous ne devez pas les bénir pour être victorieux, mais pour qu'ils soit guidé par les Saints et que cette bénédiction les aide à être de bon aristotélicien.
ensuite c'est leur libre arbitre d'accepter ou pas de se battre, c'est le Créateur qui les jugerra, ce n'est pas à vous de le faire.
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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antoine
Inscrit le: 28 Aoû 2006
Messages: 737
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 4:25 pm Sujet du message: |
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Merci,
c est ce que j ai fait lorsque j ai bénni mes frères du Saint Esprit
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MORT - Eglise Réformée Aristotélicienne : ERA |
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célestin
Inscrit le: 10 Juin 2006
Messages: 67
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 8:29 pm Sujet du message: |
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Benir les soldats reste un acte personnel, mais qu'en sera-t-il si lesdits soldats s'en prennent a des écclesiastiques ?
Il me semble que des curés, eveques et autres se déplacent et si leur personne est agressée par des aristotéliciens de l'Ost (bénis ou pas d'ailleurs) cela ne serait-il pas quelque part un crime a la face de Dieu ?
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Ami personnel d'Aristote.
Curé d'Angers, en Anjou libre. |
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JackMor
Inscrit le: 03 Juin 2006
Messages: 561
Localisation: Amiens
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| Posté le: Jeu Mar 01, 2007 10:08 pm Sujet du message: |
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Bénir un soldat le demandant peut passer, car il s'agit de son chemin de foi vers le Soleil de Dieu (on bénit plus l'homme que le soldat à ce moment), ça peut être curieux mais pourquoi pas avec Dieu on ne sait jamais. Mais bénir une armée suggère tout ce qui va avec, c'est à dire un groupe d'homme dont le but est de tuer s'il le faut. Une armée ne peut donc être bénite en toute connaissance de cause.
Par contre nous donnerons les derniers sacrements aux mourrants, et nous soignerons les blessés, pour ce qui est de l'Ordre Hospitalier du moins.
_________________
Evêque émérite de Beauvais.
Sénéchal de l'Ordre Hospitalier de Saint Jean de Jérusalem. |
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