L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[feuilllle]

Ah ça c'est gentil de donner la parole, quand les gens ne veulent plus la prendre car elle n'est devenue qu'une apparence et ne sert plus à rien.
Mais c'est très gentil de soutenir une personne, histoire de faire accroire que vous êtes "ouverts". (Tu a été cardinal au bout d'un an Aristokoles)
Tu fais preuve d'une grande magnanimité.

Et la nouvelle règle collective de la curie serait donc le copinage ? Serait le B-A BA de ce jeu?
Le jeu serait celui de quelques personnes qui passent leur vie dessus?

Donc le jeu a pour unique règle l'influence ?
Bravo. Ça c'est trouvé, on vu ce que ça donnait depuis trois ans.
C'est justement car ça ne marche pas que je le remet officiellement et régulièrement, en cause. Et tu n'es pas assez stupide pour te rendre compte que je ne parle pas forcément pour ma pomme, du moins je l'espère. Sinon regarde autour de toi.

Continuons dans cette lancée : ça risque de devenir de plus en plus personnel, mais il est vrai que certains auront au moins le bonheur temporaire d'être les maitres du jeu.^^

Cela ennuie, oui je sais, que quelques autres joueurs exigent que cela se passe autrement. C'est pourtant une réalité, la curie ne peut continuer à jouer seule.

Et si la curie veut qu'un joueur structure le pontifical, qu'elle le fasse cardinal avant : après tout c'est la fonction des cardinaux de structurer, il ne s'agit pas de faire bosser un joueur dans une fonction s'il n'y est pas titré.
(On ne sait jamais, j'en ai tellement vu une fois le gros boulot fait se faire aller voir ailleurs, ou pire ne plus bouger.)
Il faut tout de même rester crédible un minimum.

J’attends donc (comme d'autres, que la curie n'en doute pas) pour voir si vous êtes crédibles, la nomination à la curie de Alexandre.
Il doit être cardinal pour structurer les états pontificaux.

Alexandre, (que je répète je ne connais absolument pas) je te souhaite bien du courage, ce genre de discours je l'ai entendu bien souvent, ce genre d'acte venant à propos pour mieux rejeter les désaccords je l'ai vu également souvent.
Ici même.
Cela prouve simplement que c'est bien une bande de copains qui gère cette partie du jeu ; nous avons justement une nouvelle candidature de Roy qui se présente affirmant (et c'est la première fois que je vois cela)ne pas vouloir jouer avec ce genre de base.
Bon il n'est pas pro-église, mais au point où on en est, il a peut-être raison.
Au moins, le côté jeu de l'état a un espoir.

(Un conseil : sois copain avec Rehael et Aaron Oui je sais on ne les voit jamais. Mais c'est comme ça.)



Pour continuer en positivant, cessez de prendre Rome pour un endroit personnel, tentez de voir les choses autrement, ouvrez réellement la curie.
Puisque ça continue à descendre avec ce système, essayé 3 ans, et que ça ne fonctionne pas.

Ce ne sont pas ses archives qui feront survivre bien longtemps Rome.

On dit que Rome est trop compliquée d'accès.
C'est vrai.
Mais cela n’empêchait personne d'y mettre de la vie lorsque les règles de bases étaient en vigueur.
C'est sur on peut la simplifier. Je ne crois du reste pas une minute que cela arrangera sa vie.

Comment voulez faire connaitre l’église? De l'église, qu'on oublie aristotélicienne, on ne la connait de plus en plus que par l'inquisition, la procure, la procédure.
Ça ne donne rien... Simplement car même sur un jeu les gens ont plus envie de se marrer que de se faire "procédurer", ils ont plus envie de reconnaissance que de rejets.
Il faut désactiver ce processus.


De plus, il y a une réelle distance entre curés /diacres et cardinaux, ces derniers donnant la vision réaliste de joueurs ne connaissant plus le terrain.
Et là évidemment, il suffirait que les bases de carrières soient remises à l'ordre du jour pour que le lien se refasse.
Parce que c'est bien beau de vouloir gérer ce que l'on ne connait plus, mais on aboutit à ce que l'on voit aujourd'hui.

J'ajoute que ce n'est pas une consolation de voir qu'il en est de même pour la Curia Regis.
je ne vois pas pourquoi le jeu de l’église devrait s'assimiler à une autre partie du jeu en proie aux même difficultés.
Mais eux au moins ont nommé cette faille et ils ont un espoir. Rome est juste en retard sur eux.

A Aristokoles : cesse de déclamer que tu Rpises, que tu fait bien etc...
Tu n'es pas le seul, tu n'es pas le modèle du jeu de l’église.
Cela simplement car une personne ne peut l'être, ce n'est pas pour t’embêter que je te redis que l'endroit est collectif, pas personnel. C'est juste que TOUJOURS, quand tout est géré par un petit groupe de personnes seulement, tournant autour des mêmes idées, ça appauvrit l'ensemble et ne marche pas.

Bon sang ça fait trois ans que ça dure! Vous ne voulez vraiment pas changer ça?

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Quand une personne ne sait plus savoir quoi penser, c'est qu'elle manque d'intelligence.

[Aaron]

Votre plaidoyer n’est que le ixième qui ressasse encore et encore la même rengaine des joueurs frustrés. Attention, être frustré n'est pas un mal ! Je suis un joueur frustré, ou en tout les cas, je l'ai été durant le précédent règne, car le jeu ne me plaisait pas vraiment. Mais voilà... Vous êtes donc frustrée de la voie empruntée par l'Eglise, elle ne vous plait pas. Point !

Donc, vous venez vous exprimer en ressortant les arguments sans fondements, des uns et des autres. Par exemple, d'être ami avec Rehael et Aaron. Il n'y a rien de plus excédent. Qu'est ce que vous en savez d'abord? Ensuite, vous glisser fort élégamment dans votre discours que ni moi, ni lui, ne sommes présent. Bin dites donc, quel pouvoir pour deux joueurs absents que de diriger l’Église et les joueurs au doigt et à la baguette. Vous rendez-vous compte que cet argument n'a pas de sens? Franchement, à croire que la campagne de propagande de Clodeweck et Verty prend racine !

Maintenant, je ne dis pas que Aaron n'a pas d'influence. C'est certain, il a la carrière derrière lui, et sans doute une dose de charisme pour convaincre. Mais va-t-on dire à un politicien compétent : "Meuh, c'est dégueulasse, tu as trop de talent et de charisme, tes propositions, elles passent tout le temps ! T'es un malin toi, soit un peu plus débile pour pas te faire remarquer!". Si vous pensez que l'influence n'a pas sa place, alors, ma bonne dame, je me demande ce que vous devez penser de la vie réelle ! Et même si ici, c'est un jeu, c'est aussi une communauté énorme de joueurs, une reconstitution de société. Dés lors, il est plus qu'évident que l'influence y trouve également un rôle naturel.

Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi vous faite remonter cela à 3 ans, peut-être parce que c'est à ce moment là que vous êtes arrivée dans le jeu, mais, je peux vous dire que rien n'a changé depuis les 8 ans que je suis à la Curie. Le fonctionnement a toujours été le même, et les critiques également, venant, allant, comme d'habitude.

[feuilllle]

Ah je savais bien que j'en ferai sortir au moins 1 des deux de sa bulle pontificale!^^

Bonjour à toi Aaron. Sans rire, je suis sincèrement ravie de discuter avec toi. Vraiment.
J’espérais Rehael également...


Bah d'accord je suis frustrée si cela arrange tout un chacun de le dire, et même de le penser. Bon mais ça n'arrange pas le schmilblick, ça, de faire passer pour frustrée un joueur qui parle sans ambages.^^
Tu ne réponds rien de concret ainsi. On attend autre chose de toi.
Alors on passe, il vaut s’intéresser aux enjeux collectifs plutôt qu'à une personne.
Ce sera plus constructif.
De plus, on ne peux faire porter "le mal être" de la voie de l’église par les gens qui n'y sont point officiellement investis.


Causons plutôt du problème puisque tu es là, et que je préfère m'adresser au plus haut plutôt qu'à des joueurs adorables (oui oui j'aime bien le jeune Aristokoles irl !^^) et très investis, mais de mon avis trop persuadés de leur bien-fondé personnel, ce qui est entravant globalement.
A toi donc, un Ancien :
(Ne le prend pas pour une attaque s'il te plait, cela n'en est pas une.)

Essayons, moi de cloitrer ma soi-disant frustration et toi de d'entendre ce que je dis, car si je le répète c'est bien car ce n'est guère pris en compte.
Pourtant tu sais très bien que nous sommes nombreux à le penser.
Acceptes-tu de reconnaitre cela déjà, de manière à ce que nous puissions tous ensemble refaire le chemin "idéal" , en tout cas autre, à parcourir?
Du bas de l’échelle jusqu'en haut.


Donc : votre règle de jeu est le jeu d’influence ? Mais cela n'est pas une règle de jeu cela, c'est un constat situationnel, œuvrant effectivement depuis X temps.

Et oui je le répète et le critique, puisque rien ne va en s'améliorant, (on est d'accord la dessus au moins?)
Ca fait quand même un bout de temps que vous l'essayez sans réussir à redonner de l'allant ni de l'élan à Rome.
Car tu ne vas pas me dire que tout va le mieux possible dans cette voie : on a vu et connu autre chose non, et certes c'est du passé, mais tu ne vas pas quand même pas me soutenir qu'il n'y a pas moyen de mieux faire que ce que l'on voit actuellement.

Alors déjà :

Ce que l'on demande c'est vos règles de jeu à la curie, ce serait plus clair.
Nous parlerons du charisme ensuite.

(Pour info : je suis arrivée il y a bien plus que 3ans, tu ne t'es pas informé correctement, mais ce n'est pas grave.
Et j'ai arrondi à 3 ans l'arrivée des difficultés, mais il est plus juste de dire un peu plus de deux ans. Tu as raison, je devrais être plus précise, pardonne-moi cet écart de la vérité.)

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Quand une personne ne sait plus savoir quoi penser, c'est qu'elle manque d'intelligence.

[Aaron]

[Aaron]

Et juste une petite réflexion gentille, mais qui témoigne encore une fois de la place que VOUS (au pluriel) donnez à certains joueurs (même si j'en suis sûr cela partait d'une boutade) :

[Aristokolès]

[Scopolie]

Bonjour !

Je vous rassure, je ne participerai pas au débat. Vous le faîtes très bien sans moi J'apporte juste un témoignage.

Lorsque Vonafred était fraichement élu Roi de France, on a fait un RP de sacre avec JD Eusaias. C'est mon personnage qui avait officié. Et, malgré l'occasion qui se présentait, il n'y a eu aucun RP d'espion qui était venu assister à la cérémonie, se renseigner, etc...

En revanche, les joueurs ont lu ; et comme par magie, l'assemblée des évêques a reconnu le clerc hérétique qui avait officié : Scopolie de Carniole. Qui était-il ? Un inconnu, un vagabond avec une robe de bure. J'avais créé ce perso tout récemment. Et pourtant, il a été reconnu ! Vive le mélangisme. Donc logiquement, j'aurais dû me lever un matin et trouver le nom de mon personnage dans une annonce de l'Inquisition, disant qu'il a été reconnu d'apostat etc...

... si JD Aaron n'avait pas été là. C'est l'un des rares (et peut-être même le seul) à s'être dit que ce n'était pas cohérent cette omniscience. Son personnage a donc envoyé un message privé au mien, sur ce forum, pour lui demander si ces rumeurs étaient vraies.

C'était en juin 2012, et je n'avais pas eu l'occasion de remercier JD Aaron pour son geste -qui n'est pas grand chose, mais qui m'a vraiment marqué. Alors, je le fais maintenant : merci JD Aaron

Tout ça pour dire que peu importe le point de vue que vous avez, il est relatif : je suis un joueur qui a pris la décision il y a longtemps de ne pas jouer dans l'Eglise de Rome (je n'ai pas dit que je refusais de jouer avec, au contraire), et pourtant je suis sûr et certain qu'il n'est pas mauvais joueur. Alors on souffle un bon coup et on arrête de s'envoyer des gentillesses

[Alexandre*]

[Aaron]

[Jeanne_lefebvre]

Si on veut aider, on doit juste écrire à ton perso Aaron? Moi je m'embetes pour le moments... Je cherche de quoi faire...
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Deviens Thomiste ! http://forum2.lesroyaumes.com/viewforum.php?f=14223

[feuilllle]

Pour la carte, joli travail. Vraiment.
Dommage que les joueurs n'ont pas ça comme priorité... Mais alors pas ça du tout!


A Aristokolès : oui tu nous l'a clamé assez fort en décembre que tout le monde ne pouvait être cardinal, qu'il fallait être intelligent etc...
Pas de souci.
Tu vois c'est bien tu l'es.

(par contre je te rappelle que j'ai ton fascicule de la rencontre, que tu as oublié sur la table du café, et que je te le renvoie sans problème si tu me refiles ton adresse irl ^^)

A Scopolie :
Des témoignages on en a tous et de différents, ici on ne défend pas un joueur ou un autre par un témoignage, on discute (enfin on essaie) sur les difficultés du jeu de Rome, qui est dirigé par les Cardinaux.


Surtout que depuis quelques temps, on n'est plus a ce genre d'incohérence : y'a pire : les cardinaux morts vivants, les nommés trop rapidement aux postes clefs qui ne savent pas assez le fonctionnement et foutent tout le monde dans la mouise (là aussi j'ai des exemples, en plus de joueurs que je connais et apprécie mais bref les nommer à ces postes importants était nocif ) on a eu aussi l'époque ds nouveaux qui reprenaient des comptes des anciens, et leur titre (c'est pour ça qu'une fois je me suis retrouvée avec un archevêque qui m'a dit penaud "tu sais, je n'ai jamais fait une messe"... Ben j'ai pas fait d'histoire je lui ai appris.)

A AAron, Rehael : Tout cela montre que vous faites n'importe quoi, que ce soit prémédité pour garder des sièges ou non, que ce soit car vous croyez vraiment qu'il n'y a que cette manière de jouer ou que ce soit pour tout autre chose, que le jeu s'en ressent bien évidemment.
C'est cela que je voulais pointer encore une fois, et si je le pointe plus directement, c'est car je me suis dit ils ne vont tout de même pas continuer comme ça, ils doivent bien se rendre compte que ça ne va pas.

Cela fait combien de temps que l'on vous en parle doucement, que l'on vous écris des MP pour vous alerter de telle ou telle faille et que tout reste sans réponse?
Cela fait combien de temps que l'on essaie gentiment de discuter de tout cela sans "bâton à rompre" du jeu?
Cela fait combien de temps que vous jetez ceux qui de votre idée seraient néfastes pour Rome?
Cela fait combien de temps que vous ne répondez même pas aux gens? Ce n'est pas du mépris cela?
Vous ne trouvez pas qu'un minimum de remise en cause de votre part serait bienvenu?
Croyez-vous que nous aimions moins que vous les RR ???
J'ai eu combien de réponses en tant que Préfet du SO à mes demandes? Voulez-vous que je les liste ?

Vous croyez VRAIMENT que les joueurs qui vous disent que le Jeu de Rome ne va pas bien sont de simples passéistes, des frustrés ou des envieux?
C'est ainsi que vous auto-justifiez ce qui manque actuellement d'entrain, de lien, de cohérence et de fondements à Rome? (et depuis longtemps mais en empirant chaque jour.)

Rome n'est rien sans les joueurs basiques.(curés diacres fidèles etc...)
Vous ne pourrez JAMAIS ni faire passer cs derniers pour plus stupides qu'ils ne le sont, ni leur faire accroire que vous seuls sachiez ce qui est meilleur pour le Jeu de Rome, puisque aucune amélioration n'est perceptible au contraire.
Et là l'on a bien compris hélas que vous resterez ainsi.

Mais ça vous plait VRAIMENT de jouer en tournant simplement entre vous? de voir que vous êtes de moins en moins crédibles hormis votre petit cercle qui se réduit de jour en jour? Que les joueurs Fideles et croyants se font rares?

Bien.
Vous resterez les presse-boutons des évêques et archevêques IG, c'est déjà quelque chose.
Pour le reste de toute manière il n'y a plus grand chose de bien vivant hélas, j'entends par vivant d'ouvert.
Ça reste en bulle.
On s'en contentera ; ou pas.

Ou alors on demande une élection du Pape.

Et les critères seront ceux des joueurs de l’église.
Que voilà une bonne idée!
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Quand une personne ne sait plus savoir quoi penser, c'est qu'elle manque d'intelligence.

[feuilllle]

Je demande donc officiellement aux administrateurs s'il y aurait possibilité de cogiter une élection du Pape, qui serait élu par des joueurs de l’église et qui régirait un peu le tout, y compris les cardinaux.
Si c'est possible, j'ai des idées. Et je suis certaine que je ne suis pas la seule.
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Quand une personne ne sait plus savoir quoi penser, c'est qu'elle manque d'intelligence.

[Alexandre*]

[Tadeus]

[feuilllle]

Coucou Tadeus!^^

ça ne fait rien l'idée fait/fera son chemin chez les joueurs, et rien n'interdit de faire un proposition devant tous pour finaliser une élection du Pape par les joueurs (et non par les cardinaux.)

Cela viendra, mais pas tout seul.
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