L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

xolotl · Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 163

Je devais sous peu, baptiser un jeune homme, qui souhaite se marier. Hors celui ci vient de m'apprendre dans le cadre d'une confession que non seulement il a cédé aux avance d'une gourgandine il y a quelque jours mais en plus que sa conversion est un simulacre juste pour se marier et qu'il révèrent d'anciens dieux...
J'ai refusé de lui donner l'absolution et j'avoues que je suis d'avis d'annuler son baptême et son mariage. Quel est votre avis sur la question?
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bibineloden · Inscrit le: 17 Mai 2006 Messages: 896

Il ne faut pas faire trop compliqué.
La simple logique doit être respectée.

Le seul petit bémol est de ne pas exploiter cette situation pour faire un bon RP, puisque le secret de la confession empêche de révéler ses informations au grand public (à moins que d'autres sources ne les corroborent Very Happy

)
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presque plus rien

Lescure · Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 88

Vous ne pouvez pas l'annuler.
Tout d'abord si il dit publiquement qu'il devient aristotélicien et que vous ne savez que par confession qu'il ment, alors annuler le baptême reviendrait à trahir le secret de confession.
Idem pour le mariage.
Vous ne pourrez pas justifier de l'annulation sans trahir le secret de la confession, donc il faut baptiser et marier. C'est dur, mais c'est comme cela. Par contre il ne pourra pas arguer de son manque de foi pour une éventuelle séparation.

bibineloden · Inscrit le: 17 Mai 2006 Messages: 896

Lescure · Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 88

refuser d'accepter quelqu'un dans l'Eglise sans donner de raison?
Ca me semble quand même très difficile.

jeandalf · Posté le: Jeu Juin 08, 2006 2:34 pm Sujet du message:

c'est très délica, ceci dit la confession n'est t'elle pas réservée aux baptisés ? en principe je dirais oui, mais sur RR la confession codée serra possible pour tout le monde.

Donc pas facile de trancher... Par contre refuser de baptiser c'est en même temps un manque de foi de la part du prètre qui ayant foi en se sacrement peut espéré qu'il purifiera réellement le demandeur et le ramenera dans la vérité.
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455

Priscus · Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 17

Xolotl, mon fils, qui dit confession dit contrition. La "contrition" consiste à reconnaître que nous sommes éloignés du divin par notre faute et à regretter notre manque d'amour. Il faut donc demander au divin qu'il nous éclaire sur notre vie, qu'il nous aide à prendre conscience de notre péché.
Or, il me semble que cette personne n'a pas fait une contrition sincère. Ainsi, la confession n'est pas valide à moins qu'il n'ait demandé pardon au divin, et qu'il ait accompli des actes significatifs pour prouver sa bonne foi.

Chers cardinaux, corrigez-moi si je me trompe mais vos propos ne supposent-ils pas qu'il est préférable de bafouer la vérité pour le seul salut d'une loi temporelle ?
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Priscus de Saint-Martin
Evêque du Puy,
Novice Hospitalier.

Lescure · Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 88

En fait il s'agit de savoir plus exactement si le curé peut refuser le baptême à une personne qui affirme vouloir se convertir, alors que le curé sait, sous la loi du secret, que cette conversion est fausse. Moi je dis qu'il doit baptiser pour respecter le secret qu'il détient, et que la faute du baptême sacrilège retmbera tout entier sur le fautif. Bibineloden tient semble t'il pour un refus non motivé.
J'avoue que les deux on des arguments pour et contre. Soit la curie tranche, soit Xolotl est laissé à sa conscience.

potache · Inscrit le: 07 Juin 2006 Messages: 45

D'un coté, s'il idôlatre d'autre Dieu, c'est une blasphème, et une hérésie triplé d'une insolence envers l'Eglise.
En ce cas là, ne devient il pas "excommuniable" ?
Que devient alors son baptème ? pffout, il n'existe plus, plus de baptème, plus de mariage...
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Potache
Curé de Tonnerre

anguillerusee · Posté le: Jeu Juin 08, 2006 11:12 pm Sujet du message:

moi je ne vois pas pourquoi ne pas laisser une chance au futur baptisé de rentrer dans la famille.
lui refuser le bapteme consisterait à lui fermer la porte pour des actions qui sont hétérodoxes alors qu'il n'est pas encore baptisé. Pour moi, comme futur aristotélicien, il est blanc comme neige. Qui sait, peut être le bapteme lui montrera la voie. Pouvons nous gacher l'infime chance de rédemption que cela constitue ?
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

potache · Inscrit le: 07 Juin 2006 Messages: 45

Oui effectiement, mais dans ce cas la, peut on juger de oui ou non lui attribue t- on son baptème si on estime que sa préparation à été satsfaisante ?
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Potache
Curé de Tonnerre

anguillerusee · Posté le: Jeu Juin 08, 2006 11:24 pm Sujet du message:

est ce une raison pour ne pas lui donner la chance de recevoir son salut ?
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

xolotl · Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 163

Merci à tous pour vos sages conseils. Une fois encore, je me rejouis d'appartenir à une communauté si solidaire et dynamique. Après moultes réflexions, j'ai finalement pris une décision en mon âme et conscience. Toutefois je penses que ce point devrait effectivement être éclaircie et tranché par la Curie pour les humbles serviteurs que nous sommes si, dans l'avenir, le cas se représentait. Que Dieu protège notre Sainte Eglise, et qu'Aristote nous guide.
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anguillerusee · Posté le: Ven Juin 09, 2006 7:24 am Sujet du message:

on pourrait savoir laquelle ?
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xolotl · Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 163

le père Xolotl prit une profonde inspiration.

Oui, bien entendu. J'ai donc répondu à ce jeune homme en lui expliquant par le détail ce qu'est la confession. Mon devoir d'information fait, je lui ai conseillé une nouvelle fois d'abjurer son ancienne religion et d'embrasser le Foi aristotélicienne avant de se faire baptiser car dans le cas contraire il se retrouverait passible des foudres de la Sainte Inquisition. Il est maintetant averti. S'il me le demande, je le baptiserai et je le marierai. Dieu jugera ses actes... Cette solution ne me satisfait pas complétement mais je ne voulais pas laisser cette affaire trop longtemps en suspend au risque qu'il s'adresse a un autre prêtre et me "décharger" ainsi du problème. J'espère avoir été bien inspiré par Aristote. Merci encore pour vos conseils.
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