|
L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
|
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Amro d'Appérault
Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 3
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 12:50 pm Sujet du message: "Le daible n'existe pas" : éclairage ? |
|
|
Bonjour, je viens demander un éclairage sur cette phrase de Jeandalf. "Le diable n'existe pas."
Peut-on m'éclairer sur cette partie du dogme ? Il m'a semblé pourtant entendre dans des sermons parler du mal. Le mal n'est-il pas "incarné" par une créature le symbolisant ? Quelque soit le nom qu'on lui donne j'entend.
Doit-on comprendre que le mal ne trouve pas sa source dans la nature d'un être divin qui ai choisis lui-même de corrompre son être ? _________________ Chevalier Hospitalier
Duc de Chambord
Baron de Vannes et de Payns
Pair de France |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Motarde d'Ascalon
Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 3369 Localisation: sur la lune ou le soleil, comme vous voulez l'important c'est que moi je sache ou je suis ;)
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 12:53 pm Sujet du message: |
|
|
je vous renverrai vers le dogme messire chevalier Hospitalier vous y auriez la reponse a votre question _________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
antoine
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 737
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 12:59 pm Sujet du message: |
|
|
Citation: | c) la notion de diable et la créature sans nom.
La seul créature n’étant pas liée aux lois de la création, est la créature sans nom. Pourtant, la plus part des théologiens s’accordent pour dire que c’est une allégorie pour représenté la part de doute qui est en nous, et que si effectivement elle a bien existé elle a du finir seul et même mourir après sa rencontre avec Christos. Vista de Christos chapitre 5 « Aussitôt, la créature sans nom, qui rampait à ses côtés, disparut, le laissant aux portes du désert. » Certain disent qu’elle erre encore, mais étant unique et sans pouvoir elle doit vivre dans la peur de l’humanité bien plus que nous n’avons peur d’elle. Certain l’appellent « le malin » pour nous rappeler que son seul pouvoir est d’être particulièrement doué pour nous faire admettre comme juste ce qui ne l’est pas |
Que de choses et réponses on peut trouver à ses intérogations en consultant le dogme _________________
MORT - Eglise Réformée Aristotélicienne : ERA |
|
Revenir en haut de page |
|
|
bigornéa
Inscrit le: 10 Nov 2006 Messages: 976 Localisation: Flandres
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 1:03 pm Sujet du message: |
|
|
_________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 1:06 pm Sujet du message: |
|
|
(pour répondre ça aurait été plus simple HRP mais bon) donc ce qui suit est RP et ne reflète pas ma vision IRL des choses
pour bien comprendre il faut lire ceci : Vertus et péchés
Pour le reste en résumé, le Créateur n'a pas créé le mal, pourquoi l'aurait-il-fait ?
la phrase à retenir est que le mal est l'absence de bien
il n'y a pas de "péché originel" comme certaines sectes pourrait le dire de temps en temps... les démons représente bien sur le mal, mais ils n'ont pas été créé mauvais, ils ont été bannis gardien des enfers parce qu'ils sont devenu le mal en personnifiant l'absence de bien dans un domaine précis.
Même la créature sans non n'est pas le "mal" en soit... elle est la voix de l'erreur, elle est la tentation de prendre la voie la plus facile qui est de s'éloigner du juste milieu pour laisser cour à nos penchants.
Le mal n'existe donc pas mais certain incarnent par leurs action ce qu'il serrait. Les "Saint" tendent vers la vertu, les "bannis" tendent vers le coté opposé...
une autre source peut vous aider : l'effluve du mal
où on peut lire :
Citation: | J’ai découvert l’effluve du mal, elle a une odeur mélangeant le soufre et la pourriture, elle ne contient aucun relent agréable auquel se rattacher, car l’effluve du mal est comme le mal lui-même, l’absence totale de bien. |
le terme diable existe mais désigne généralement la créature sans nom qui est "La seul créature n’étant pas liée aux lois de la création", et par extension on utilise ce terme pour personnaliser nos peurs et effraie les enfants... _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
|
Revenir en haut de page |
|
|
antoine
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 737
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 1:22 pm Sujet du message: |
|
|
Voilà la différence entre deux archidiacres qui expliquent, sauf que l un des deux est cardinal. _________________
MORT - Eglise Réformée Aristotélicienne : ERA |
|
Revenir en haut de page |
|
|
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 1:32 pm Sujet du message: |
|
|
antoine a écrit: | Voilà la différence entre deux archidiacres qui expliquent, sauf que l un des deux est cardinal. |
il n'y a pas de mal antoine _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
|
Revenir en haut de page |
|
|
frère roger
Inscrit le: 14 Juin 2006 Messages: 7487 Localisation: Recteur Cistercien, abbé de Noirlac en Berry, Préfet Romain du Saint Office & de la Nonciature
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 1:42 pm Sujet du message: |
|
|
il y a des princes-démons, pendant maléfiques des archanges et la créature sans nom mais le croyant ne pêchera pas par orgueil en nommant l'inommable.
(hrp: bref, le diable c'est la créature sans nom mais aucun nom ne peut lui être donné pour éviter de lui donner de l'importance) _________________
EVEQUE IN PARTIBUS D'HELIOPOLIS |
|
Revenir en haut de page |
|
|
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 1:50 pm Sujet du message: |
|
|
frère roger a écrit: | (hrp: bref, le diable c'est la créature sans nom mais aucun nom ne peut lui être donné pour éviter de lui donner de l'importance) |
hrp: je dirais que par extention pour l'EA que "diable" est un terme employé aussi pour éviter de nommer un démon, donc "Le Diable" n'existe pas mais le terme regroupe un tat de choses seulon la personne qui l'emploi. Ou pour tout ce qui s'éloigne du bien et des lois de la création.
On peu aussi dire que si la Sainteté est ce qui se raproche le plus du "bien" le diable est ce qui s'en éloigne le plus... Mais comme une créature ne peut "devenir le bien parfait" on ne peut atteindre "le mal total".
une diablerie est donc une chose qui s'éloigne des lois de Dieu... _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Pater San Giovanni
Inscrit le: 17 Mai 2006 Messages: 1372
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 2:01 pm Sujet du message: |
|
|
entendant parler de diablerie et d'éclairage, on alerta immédiatement le Pater qui s'approcha, sourire en coin, une torche à la main ...... , faisant rapidement un état des lieux, finalement il s'en retourna, Jeandalf semblant avoir la situation en main ......
une autre fois, sans doute ..... marmona-t-il _________________ ils ont tous fini sur le bûcher. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Amro d'Appérault
Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 3
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 2:47 pm Sujet du message: |
|
|
Lire tout le dogme est quelque chose d'harassant, vous en conviendrez, et ces informations sont disparates. Ainsi je préfère poser la questions aux spécialistes.
Merci votre Eminence pour ces réponses.
Mais j'en conclu que si on peut le conceptualisé comme une entité philosophique unique et déterminée ("l'absence de bien"), il existe comme un tout, si on s'accorde à désigner par "le diable" cette absence de bien. il suffit donc de s'entendre sur la sémantique.
[HRP deux remarques :
Ca se rapproche beaucoupd 'un livre que je viens de lire comme approche philosophique du mal : La Tapisserie de Fionavar. Le mal est un élément hors de la tapisserie engendré par le chaos, le chaos étant l'élément libérateur de l'âme puisqu'il engendre aussi le libre-arbitre.
Voilà c'était juste une remarque.
Quel rôle est-il donner aux trois archanges ? On ignore alors le fait qu'ils ont rejetés le mal qui avait apparu au Paradis sur terre ? (telle est l'histoire des trois archanges, Michel, Gabriel et Raphael, qui durent se mettre à trois pour faire choire du Paradis Satan, le plus puissant des Anges. La dialétectique fut reprise par Tolkien dans le Silmarillon d'ailleurs, pour les aficionados.) Quelle est leur fonction dans cette lutte contre le mal ?
Merci] _________________ Chevalier Hospitalier
Duc de Chambord
Baron de Vannes et de Payns
Pair de France |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Efflam
Inscrit le: 18 Mar 2007 Messages: 85 Localisation: Sion, à proximité de l'église et du champ de mars
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 3:14 pm Sujet du message: |
|
|
Amro d'Appérault a écrit: |
Quel rôle est-il donner aux trois archanges ? On ignore alors le fait qu'ils ont rejetés le mal qui avait apparu au Paradis sur terre ? (telle est l'histoire des trois archanges, Michel, Gabriel et Raphael, qui durent se mettre à trois pour faire choire du Paradis Satan, le plus puissant des Anges. La dialétectique fut reprise par Tolkien dans le Silmarillon d'ailleurs, pour les aficionados.) Quelle est leur fonction dans cette lutte contre le mal ?
Merci] |
Si je puis me permettre, bien que n'ayant nulle fonction théologique, dans l'EA il y a sept archanges qui ne sont que des hommes de Oanylone qui décident de s'opposer au mal. Le Sans-Nom étant lui assisté de sept hommes qui deviendront des démons. Ces 14 s'affrontent lors de la destruction de la cité et rejoignent à l'issue le paradis solaire ou l'enfer lunaire. Chacun représentent une vertu ou un vice particulier.
Mais le plus simple est peut être de vous rendre ici et de lire ! _________________
Priez Sainte Boulasse pour être heureux
Memento finis ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 3:35 pm Sujet du message: |
|
|
Amro d'Appérault a écrit: | Lire tout le dogme est quelque chose d'harassant, vous en conviendrez, et ces informations sont disparates. Ainsi je préfère poser la questions aux spécialistes. |
je n'en conviens pas non, et beaucoup on trouvé ça au contraire très agréable à lire au contraire (surtout l'éclipse).
pour le disparate je suis d'accors, mais encore moyennement... il y a une évolution logique aux textes.
poser des questions c'est bien, mais en ayant une base c'est quand même mieu non ? et au minimum partez du principe que RIEN ne colle à vos conaissances bibliques IRL _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Efflam
Inscrit le: 18 Mar 2007 Messages: 85 Localisation: Sion, à proximité de l'église et du champ de mars
|
Posté le: Jeu Juin 21, 2007 3:54 pm Sujet du message: |
|
|
jeandalf a écrit: | Amro d'Appérault a écrit: | Lire tout le dogme est quelque chose d'harassant, vous en conviendrez, et ces informations sont disparates. Ainsi je préfère poser la questions aux spécialistes. |
je n'en conviens pas non, et beaucoup on trouvé ça au contraire très agréable à lire au contraire (surtout l'éclipse). |
Entendant ces mots, Efflam pensa qu'il est toujours bon d'être bien vu par un cardinal.
Votre Excellence a raison ! La parole divine telle que retranscrite dans le livre des vertus est très bien écrite fort agréable à lire, du moins pour mon goût ! _________________
Priez Sainte Boulasse pour être heureux
Memento finis ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
fufanu
Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 239 Localisation: Arles
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|