L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

MrGroar · Posté le: Mar Juil 25, 2006 3:17 pm Sujet du message: Demande de Compensation

Je m'adresse ici à nos éminents membres de la Curie en tant qu'ambassadeur de la Savoie auprès de l'Eglise Aristotélicienne,

J'ai eu beaucoup d'échos sur ce qui s'est déroulé en Normandie dernièrement de la part des soldats savoyards ayant participé à l'expédition. Il semblerait que les pertes humaines, Dieu soit loué, aient été très légères; cependant les pertes matérielles ont été très lourdes, certains soldats ayant perdu près de 2000 écus!

Je me posais donc la question de savoir si la Curie avait pensé à une éventuelle compensation financière ou matérielle, voire même une reconnaissance officielle et une promotion dans leur profession.

Chers frères je vous remercie de votre écoute et espère que ma demande sera comprise et entendue.

PS: si vous le désirez, je pourrais vous fournir prochainement une liste de personnes doléantes.
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jeandalf · Posté le: Mar Juil 25, 2006 3:58 pm Sujet du message:

une compensation pour avoir servit des desseins du Très Haut ? qu'il se rassurent s'ils ont agis pour la gloire de Dieu c'est lui qui les récompensera, mais si au fond de leur coeur c'était pour leur gloire personnelle il leur rappellera certainement aussi Twisted Evil

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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455

Frère Huon · Posté le: Mar Juil 25, 2006 5:49 pm Sujet du message:

Je crois même me souvenir que le Très Haut leur rendra au centuple ...
Un jour, là haut, ils seront riches ! Laughing

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Dieu est Amour !

Père Huon
ex-Archevêque de Besançon (1454 - 1457) puis à partir du 15 avril 1466 !

MrGroar · Posté le: Mar Juil 25, 2006 6:48 pm Sujet du message:

Je trouve que c'est un peu facile à dire quand on a pas le droit de porter les armes...
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jeandalf · Posté le: Mar Juil 25, 2006 7:32 pm Sujet du message:

Feu Elmoron · Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 4018

...que pour les clercs n'ayant pas le droit du port d'arme, il est facile de déclarer que défendre l'intégrité du très haut est déjà une récompense en soi.

enfin j'imagine Rolling Eyes

Shayour · Inscrit le: 04 Juil 2006 Messages: 508

Pour mettre le sujet plus clairement, et je parle en connaissance de cause,

Les templiers et les Teutoniques ont pour la plupart vendu leur champ avant de partir, et dépensé une partie de l argent obtenu pour acheter de la nourriture. Nous ne pouvions pas travailler sur place dans la mesure ou nous étions tout les jours en déplacement.

Voila l'explication sur le cout de ce qu a couté cette guerre.
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jeandalf · Posté le: Mar Juil 25, 2006 10:32 pm Sujet du message:

je comprend les dépenses, mais bon moins la demande de "dédomagement" en fait...

j'ai moi m^me pour servir l'église vendu ma terre, détruit mon échope et perdu 6 jours de voyage, sans compter le nombre de fois om en temps qu'évèque j'ai du voyager pour nommer des curés et j'en pase.

mais je trouve que ce sont les mercenaire qui demande à être payé pas les serviteur d'une cause.

mais bon effectivement ne portant pas d'arme je ne peu pas juger... (je n'ai toujours pas compris le raport, mais bon si on le dit... Laughing

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MrGroar · Posté le: Mer Juil 26, 2006 12:05 am Sujet du message:

Bah c'est ça le rapport! Very Happy

Vous comprenez mais refusez de l'admettre je pense.

Si vous m^me avez consenti à faire beaucoup de sacrifices sans demander compensation je puis le comprendre, c'est un choix personnel. Maintenant il faut savoir écouter les doléances d'autrui.
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Pouyss · Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334

De toutes façons, le problème est simple: l'Eglise n'a pas un écu. Comment les payer?

Archimbaud · Inscrit le: 16 Juin 2006 Messages: 154

Désolé de remuer le couteau dans la plaie, mais comment l'EA peut faire la guerre sans écu ?
L'argent, c'est le nerf de la guerre. Or, je vois mal les chevaliers piller les villages pris.

J'en reviens au fait qu'il serait bon que le spirituel s'appuie sur la force du temporel pour agir militairement.
Prenons un exemple :
Le Poitou devient terre averoïste (si c'est bien le terme).
La curie souhaite renverser le comte (ou duc, je ne sais plus) en place pour mettre un aristotélicien.
Le Poitou a de nombreux ennemis autour. Cependant, ces ennemis attendent une légitimité pour taper sur le Poitou.
alors, la curie contacte directement ces ennemis du Poitou, subtilement, pour tater le terrain d'une possible guerre.
Les ennemis du Poitou planifient tout et donnent leurs possibilités de date pour déclancher le conflit.
La curie alors décrète peu avant la croisade contre le Poitou.
Les ennemis du Poitou se joignent alors à la croisade pour défendre l'EA et se chargent de la logistique d'une partie des ordres de chevalerie (pour les nourrir au moins).
Ces ordres de chevalerie sont certes indépendants des armées des ennemis du Poitou, mais c'est un apport militaire non négligeable pour un duché ou comté.
Après, bon, ben après, c'est la guerre.
Mais il faut voir que les alliés du Poitou se trouvent vite dans une situation embarassante car l'EA a légitimé la guerre.

En gros, l'idée c'est que le temporel apporte la force et l'argent et que la curie apporte des renforts et une légitimité.
La complémentarité est la clef du succès.

Bon, désolé pour les Poitevins, j'ai pris le Poitou car c'est rare les régions qui se déclarent d'un autre culte.
Mais j'ai rien contre eux dans l'absolu.
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Pouyss · Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334

Ce n'est pas l'Eglise qui fait la guerre, ce sont les ordres militaires (Templiers, Teutoniques, Hospitaliers...). Et encore, celles-ci ne comptent que sur la foi de leurs membres pour les motiver. La foi n'est pas monnayable.

Archimbaud · Inscrit le: 16 Juin 2006 Messages: 154

J'ai édité pour développer le fond de ma pensée.
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Pouyss · Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334

C'est techniquement possible. Mais, comme l'EA n'a pas de fonds propres, seuls les duchés alliés peuvent financer les ordres religieux. Mais dans ce cas, il faut que ce soit décidé avant le début de la croisade. Dans le cas de la dernière croisade en Normandie, je ne vois pas à qui demander un tel remboursement...

Archimbaud · Inscrit le: 16 Juin 2006 Messages: 154

Exactement.
Sans soutient des pouvoirs économiques que sont les duchés (et militaires en outre), les croisades sont plus difficiles à faire.
Cela semble logique quelque part et nécessite un travail de coopération plus en amont.
Bouboule l'avait déjà souligné dans le cas de la Normandie.
Je crois que c'est une erreur de la part des cardinaux de vouloir se croire indépendants à ce niveau là.
Tout comme cela doit devenir une erreur pour les duchés de pouvoir se déclarer hérétiques.
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