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[RP] Adresse à nos frères de langue allemande
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anguillerusee
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Inscrit le: 28 Mai 2006
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MessagePosté le: Dim Avr 27, 2008 9:32 pm    Sujet du message: [RP] Adresse à nos frères de langue allemande Répondre en citant

http://forum.diekoenigreiche.com/viewtopic.php?p=855169#855169


Citation:
Bien chers frères et soeurs,


Au moment où doit se taire le fracas des armes au plus tôt remplacé par le bruissement des discussions de paix en Helvétie, nous souhaitons revenir sur les récents évènements et exprimer notre point de vue.
Nous avons entendu les voix des fidèles perturbés par les récents évènements de Genève et la prise de position du clergé de langue allemande.
Nous avons aussi entendu les cris d'amour et de dévouement des troupes luttant pour notre cause.
Nous avons donc décidé, attentifs aux suppliques des Genevois de ne plus subir le fer en paravent aux lionceaux de Juda, vils brigands hérétiques se cachant tels des pleutres dans les caves de Genvois leurrés par leur belles paroles, de proposer un armistice et de donner une chance à la diplomatie.
Ce conflit n'a que trop duré et nous souhaitons par la présente affirmer d'une part la justesse de notre cause mais aussi dénoncer les errements et traîtrises que nous avons constatés.
>Traîtrise de l'esprit égaré de quelques-uns aux conséquences funestes
>Traîtrise du sort qui a fait également subir le fer à des troupes amies.
>Compromission de certains en acceptant l'aide du Lion de Juda dans la défénse de Genève.
>Refus des autorités confédérales de recevoir SE Ingeburge, Primat du SRING, qui est restée à la porte du siège de la Confédération Helvétique pendant plusieurs semaines alors qu'elle venait dialoguer.


Mais nous tenons à affirmer que la Croisade reste justifiée.

Le recours à cette mesure extrême a été déjà amplement expliqué , notamment par l'allocution De principiis obsta de SE Ingeburge, le courrier apostolique et l'adresse de SE Aaron de Nagan mais aussi par les exactions des lionceaux de Juda, que ce soit directement contre l'Eglise et ses clercs, contre des aristotéliciens ou contre l'ordre établi avec leur infâme déclaration léonine et l'érection de leur république.

Sa Sainteté le Pape Eugène V a approuvé cette mesure extrême et c'est le coeur lourd que la curie a demandé aux saintes armées de se préparer pour le sacrifice ultime.

C'est motivé par le souci d'épargner des vies de Genevois à qui on a présenté la défense de brigands sans foi ni loi comme un acte patriotique que le Camerlingue Lorgol a usé du stratagème de la levée des troupes, stratagème soutenu par les Saintes Armées. Si cette action avait suffi à emporter le morceau, combien auraient applaudi à ce coup de génie ?

C'est aussi dans un soucis de prise en compte des voeux des évêques de langue allemande que nous avons aussi décidé de leur donner un rôle éminent dans la résolution du conflit, les mettant en situation de démontrer, par leur investissement pour la paix qu'ils nous ont rappelé, leur implication à construire l'Helvétie multilingue que tous souhaitent voir apaisée et prospère.

Nous avons à cette occasion été avisés de leur besoin spécifique à solothurn, auquel aucune réponse ne leur aurait été apportée. La Curie ne réglant pas les affaires des paroisses, ceci revenant à la conférence des évêques, nous ne pouvons y répondre, mais nous assurons que nous allons procéder à une investigation.

Toutefois, cette question, qui avait généré de notre part un courrier de demande à SE Charisca le 28 Novembre 1455 lui demandant comment nous pourrions donner suite à ses attentes, n'avait pas reçu de suites.

Tout comme, attentive au développement des églises dans les pays non francophones, nous avons fait une proposition à SE Charisca en janvier 1456 pour transposer le statut de l'église d'angleterre à l'église allemande et lui donner la place qu'elle mérite au sein des institutions romaines.

Ces propositions instituaient notamment un cardinal germanophone membre de la curie et deux cardinaux germanophones suffrageants pour assurer la cohésion et le lien avec Rome, ainsi que le respect du dogme sous l'égide du Saint Pere, le Pape Eugène V.

Ces propositions ont aussi été l'occasion d'inviter SE Charisca, accompagnée de Zalvystke à Rome. Ainsi, une salle avait été promptement construite à la demande de ce dernier afin de recevoir la délégation germanophone dans les meileurs conditions possibles mais personne n'est jamais venu.

Ces propositions n'ont pas amené de réponses et SE Ingeburge, Primat du SRING, nous fait part de son attente de voir les évêques francophones, néerlandophones et italianophones pouvoir débattre avec leurs frères et soeurs germanophones. Nous sommes convaincus que leur investissement ante bello sur les affaires helvétiques aurait pu également contribuer à élaborer une solution qui aurait pu être différente.

Nous avons entendu l'appel des évêques allemands et nous avons donc souhaité, par la place donnée à l'église allemande dans la résolution diplomatique, vous demander de jouer le rôle que joue chaque assemblée d'evêques quelle que soit sa langue d'expression au service de l'église et ad majorem dei gloriam, à Rome.
En interpellant la Curie, les évêques allemands nous ont fait part de leur désir d'écoute et de dialogue et nous leur répondons un "chiche !" fraternel.

Trop longtemps, nous avons laissé nos frères de langue allemande seuls, confiants dans la menée de l'église allemande et dans le sérieux et l'implication de ses clercs. Trop longtemps nous avons différé les travaux de traduction des oeuvres théologiques que nous rassemblons à Rome. Trop longtemps des chants allemands n'ont pas résonné en la basilique Saint Titus à Rome. Trop longtemps nos juristes canons n'ont pas comparé les méandres du droit de chaque état. Trop longtemps les diplomates de la nonciature n'ont pas échangé leurs vues sur l'Empire et les aspirations à la Paix et la concorde des peuples.

Au moment où nous accueillons l'Eglise italienne, l'Eglise hollandaise, l'Eglise portugaise, l'Eglise grecque, il est dommage que l'Eglise germanophone soit la seule repliée en ses frontières et ne goutant pas la joie du partage avec ses frères des autres pays.

Au moment où, dans tous les royaumes, surgissent conflits et appétits de puissance que seule l'Eglise, par son message d'universalité et de fraternité, combat, il est dommage que nous ne bénéficions pas de la pondération et de la sagesse de nos frères allemands.

Au moment ou Rome bruisse de voix aux accents de tous les royaumes, il est dommage que la voix allemande s'exprime en solitaire.

Nous invitons à nouveau SE Charisca à venir rencontrer les evêques du SRING à Rome et avons pris les dispositions pour son accueil avec MatthiasVonHamburg. Mais nous souhaitons rappeller que tous, évêques, fidèles, curés, lettrés et paysans , quelle que soit leur langue, ont leur place à Rome. L'Eglise est une seule famille sous la direction de notre Pape Eugène V et nous ne souhaitons pas que nos cousins germains restent orphelins.

Nous espérons que notre combat pour la paix et un concordat helvète, que nous souhaitons mener à vos côtés, démontrera par cette unité retrouvée l'éclat et la pertinence de la vision universaliste et humaniste de l'Eglise .

- Allocution De principiis obsta http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=141673#141673
- Courrier apostolique http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=143553#143553
- Adresse De la Croisade et de son absolue nécessité http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=144458#144458



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Odoacre



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MessagePosté le: Dim Avr 27, 2008 11:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Odoacre de Corinthe, quelque peu impliqué dans les affaires suisses ces dernières semaines, lut l'annonce curiale.... il s'exclama alors à qui voulait bien l'entendre


Voilà une annonce bien nécessaire pleine de sagesse.


Hochant la tête, il s'en retourna alors tranquillement.
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pictavius



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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 12:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, une fort bonne idée qui me semble indispensable.
Encore faut-il trouver quelques traducteurs dont je ne suis malheureusement pas. Rome a de nombreux talents et j'imagine que la ou les perles rares se manifesteront, du moins je l'espère vivement.
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anguillerusee
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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 12:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Liebe Brüder und Schwestern,

wir müssen das Getöse der Waffen zum Schweigen bringen und so schnell wie möglich durch Frieden ersetzen. Wir wollen auf die jüngsten Ereignisse zurückkommen und unseren Standpunkt erläutern.
Wir haben die Stimmen der Gläubigen, über die neuen Ereignisse in Genf und die Stellungsnahme des Klerus des deutschen Sprachraumes, zur Kenntnis genommen.
Wir haben aber auch die Schreie unserer kämpfenden Truppen voller Liebe und Hingabe zur Kenntnis genommen.
Wir haben daher beschlossen, die Genfer von den ketzerischen und räuberischen Löwen von Juda zu befreien. Dieser Konflikt dauerte viel zu Lange. Deswegen haben wir einen Waffenstillstand vorgeschlagen um der Diplomatie eine Chance zu geben. Wir wollen somit die Richtigkeit unserer Sache feststellen und andererseits die Fehler der Anwesenden aufzeigen.


 Verrat von einigen Geblendeten mit gravierenden Folgen.

 Verrat an befreundeten Truppen, die bekämpft wurden

 Bloßstellung derer, die die Hilfe der Löwen von Judäa bei der Verteidigung von Genf annahmen.

 Die Verweigerung seitens der Eidgenossenschaft Ingeburge, die Primatin des Srings, im Schloss zu Bern zuzulassen um Verhandlungen aufzunehmen.



Wir bestehen weiterhin darauf, dass dieser Kreuzzug gerechtfertigt ist.


Der Rückgriff auf diese extreme Maßnahme (der Kreuzzug) wurde bereit ausführlich dargelegt, insbesondere durch die Rede von der Primatin Ingeburge und Kardinal Aaron (Kardinal für Diplomatie) und durch die Übergriffe der Löwen von Juda, sei es direkt gegen die Kirche und ihren Geistlichen oder durch die Erklärung, Genf zu ihrer Republik auszurufen.

Seine Heiligkeit Papst Eugen V hat diese Maßnahme schweren Herzens gebilligt, worauf die Kurie die heiligen Armeen bat dieses Opfer zu bringen.

Es war ein Trick mit dem Waffenstillstand des Cammerlingos Lorgol, der dazu dienen sollte, Leben zu retten. Hätte diese List funktioniert, wie viele hätten ihn dafür zugejubelt?

Wir haben deshalb beschlossen, die Wünsche der deutschsprachigen Bischöfe zu berücksichtigen und ihnen deswegen eine wichtige Rolle bei der Lösung des Konflikts in der Schweiz zu geben. Die Schweiz ist ein multlinguales Land, weswegen wir zusammen arbeiten müssen, damit sie wohlhabend wird und erblüht.

Wir haben bei dieser Gelegenheit über ihre spezifische Frage zum Thema Solothurn beraten.
Dies ist nicht Sache der Kurie, sondern die Angelegenheit der Diozesen und der Bischofskonferenz. Wir versichern aber, dass wir eine Untersuchung dazu durchführen werden.

Auf die Anfrage von uns am 28. November 1455, wie wir ihr helfen koennen, bekamen wir keine Reaktion.


Nach dem beobachten der Entwicklung der nichtfranzösischen Kirchen, haben wir Charisca im Januar 1456 den Vorschlag gemacht, die HDAK nach englischem Vorbild in die römische Institution einzugliedern.

Die Vorschläge waren einen deutschsprachigen Kardinal zu ernennen, welcher einen Sitz in der Kurie hat, und zwei Kardinäle, welche für ihre Kirche das Sagen haben, aber nicht Mitglied der römischen Kurie sind. Sie sollen für den Zusammenhalt mit Rom zuständig sein, sowie die Einhaltung der Dogmen kontrollieren unter der Leitung des heiligen Vaters, Papst Eugen V.

Diese Vorschläge dienten auch dazu, Charisca mit Zalvystke nach Rom einzuladen. Auf Bitten von Zalvystke richteten wir schnell ein Zimmer ein um die deutsche Delegation würdig zu empfangen. Doch kamen sie nie.

(Forum Rom, L'Eglise du Saint empire Romain en Nation Allemande - Die Kirche des Heilige Romanische Reich Deutsch Nation, German council)

Es erfolgte keine Reaktion und Ingeburge, Primatin des SRING, konnte nur mit den französchsprachigen, holländischsprachigen und italienischsprachigen Bischöfen über die deutschsprachigen Brüder (Schweiz) diskutieren. Wir sind überzeugt davon, dass ihre Reden eine andere Reaktion zum Beitrag der Lösung in der Schweiz hätten hervorführen können.

Wir haben den Aufruf der deutschen Bischöfe gehört und wünschen uns, dass Sie Ihren Platz in Rom zu den Verhandlungen und einer Lösung einnimmt, unabhängig von ihrer Sprache, sondern im Dienst der Kirche und des heiligen Gottes.
Auf dem Wunsch der Mitbestimmung in diesem Konflikt, begegnen wir ihnen mit offenen Armen und Brüderlichkeit?

Zu lange haben wir unsere deutschen Brüder alleine gelassen, zu sehr auf die Maßnahmen und der Ernsthaftigkeit und dem Engagement ihrer Geistlichen vertraut. Zu lange haben wir die Arbeit der Übersetzung der theologischen Werke, welche in Rom gesammelt werden, verschoben. Zu lange haben deutsche Gesänge die Basilika des heiligen Titus nicht erfüllt. Zu lange wurden die Zustände unseres Rechtes durch die Juristen nicht beachtet. Zu lange haben wir das Denken nach Frieden und Eintracht und die Ansichten über unser Empire unserer Völker nicht ausgetauscht.

Ab dem Augenblick, als wir die italienische, holländische, portugiesische und griechische Kirche empfingen, war es für uns schade, dass die HDAK sich wiederholt weigerte die Freuden mit ihren Brüdern aus anderen Ländern zu teilen.

Grade jetzt zu einem Zeitpunkt, wo in allen Koenigreichen Konflikte entstehen, welche nur durch die Kirche, ihrer Botschaft von der universalen Brüderlichkeit zu lösen sind, finden wir es schade, dass wir nicht an der Weisheit unserer Brüder aus Deutschland teilhaben koennen.

Momentan hört man Stimmen in allen Sprachen, nur leider hört man die Deutsche nicht..
Wir laden Charisca erneut ein mit den Bischöfen des SRINGs Kontakt aufzunehmen, sowie MatthiasVonHamburg. Wir wollen alle beachten, Bischöfe und Gläubige, Priester, Bauern- und gebildete unabhaengig von ihrer Sprache. Alle haben ihren Platz in Rom. Die Kirche ist eine Familie unter der Leitung von Papst Eugen V und wir wollen nicht, dass unsere Cousins und Cousinen Waisen bleiben.

Wir hoffen, dass unser Kampf für Frieden und einer diplomatischen Lösung mit den Schweizern, welche wir mit euch Seite an Seite führen wollen, wir die Einheit und die Wichtigkeit einer universalen und menschlichen Vision der Kirche wieder finden.

-- Rede von Ingeburge, Patriarchin des SRINg http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=141673 # 141673
-- Rede von Kardinal Aaaron
http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=143553 # 143553
-- Adresse der Kreuzzug und seiner absoluten Notwendigkeit http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=144458 # 144458
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Odoacre



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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 12:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Chapeau....


Cela dit quand j'apprenais le germain à Corinthe par le vieux Herr Doktor Schwarzeneggerius, je croys bien que les points d'interrogations se plaçaient à la fin des phrases.... mais n'ayant appris que l'allemand des paysans et jamais le haut allemand, je me trompe peut être sur ces détails^^

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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 12:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

vous pouvez préciser ?
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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 12:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
 Verrat von einigen Geblendeten mit gravierenden Folgen.

 Verrat an befreundeten Truppen, die bekämpft wurden

 Bloßstellung derer, die die Hilfe der Löwen von Judäa bei der Verteidigung von Genf annahmen.

 Die Verweigerung seitens der Eidgenossenschaft Ingeburge, die Primatin des Srings, im Schloss zu Bern zuzulassen um Verhandlungen aufzunehmen.



C'était juste ça qui m'intriguait, les points d'interrogation au début des questions... mais c'est peut être fait exprès...
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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 12:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

c'est surtout un lapsus calami qui est du à un scribe pressé
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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 1:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ok, ça me rassure un pti peu.... cela dit, je confesse que je ne sais pas ce que signifie "calami"
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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 1:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

le lapsus calami est une erreur de plume, le calame de roseau, là ou le lapsus linguae est celui de la langue
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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 1:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cet éclairage, je m'endormirai moins malinstruit cette nuit. Mais attention, demain, je serai à nouveau grec.
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Majnun



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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 4:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Werte Kurie,

ich komme mit einem Problem zu euch, was leider nicht warten kann...

Charisca a écrit:
Der deutsche Arm der Deutschritter muss getrennt vom Rest betrachtet werden, ebenso wie die HDAK.

Der deutsche Arm hat dem Oberhaupt der HDAK in letzter Instanz Treue geschworen. Doch solange die HDAK nichts Gegenteiliges sagt, führt der deutsche Arm selbstverständlich die Anweisungen der Oberen aus Frankreich durch, es ist ein Orden loyaler Ritter.

Ich war davon ausgegangen, dass die deutschen Deutschritter keine Order erhalten, als Großmeister Saratoga mich darüber informierte, bat ich ihn, die Truppen zurückzuziehen, was er umgehend tat, den deutschen Deutschrittern ist also kein Vorwurf zu machen!

Darüber hinaus habe ich unserem König im Namen der HDAK meine Unterstützung zugesagt. Alle Mitglieder der HDAK stehen treu hinter unserem deutschen Königreich und mit mir auch der deutsche Arm der Deutschritter. Ich verbürge mich für ihr verfassungskonformes Verhalten.


Aus diesem Text geht hervor, dass die HDAK Koenig Sirron I. als Oberhaupt anerkennt und nicht den Papst.

Wie kann diese Kirche für 4 Kantone der Schweiz Diplomatie betreiben?

Wir in der Schweiz, erkennen den Rat als oberste Instanz an.

Wir erkennen weder den Koenig noch den Kaiser als Oberhaupt unseres Landes an.

Ich sehe mit diesen Worten die Autonomie der Schweiz in Gefahr.

Außerdem, als Machtinstrument, könnte diese Kirche die Freiheit der Schweiz gefährden.

Ich bitte euch, die HDAK unter diesen Umständen aus den Verhandlungen über die Schweiz aus dem Spiel zu lassen.

Weiterhin bitte ich die Kurie, Einfluss auf die HDAK zu nehmen, da unsere Aristoten in diesen Dörfern gegen die bestehende Charta der Eidgenossenschaft handeln und dies nicht im Sinne einer Religion sein kann!

Gruß,

Majnun von Persien

PS: Dies sind allein die Gedanken eines glaeubigen Aristoten und nicht die der Schweiz oder des Rates.

Valeurs Curie,

je viens avec un problème pour vous, ce qui malheureusement ne peut pas attendre ...

[quote = "Charisca"] Le bras de l'allemand chevalier allemand doit être considéré séparément du reste, de même que les HDAK.

Le français a bras le chef de l'HDAK en dernière instance, juré fidélité. Mais tant que le contraire HDAK rien dit, le bras, naturellement, français les instructions des supérieurs de la France, il est un fidèle Chevalier de l'Ordre.

Je suppose que l'allemand, aucun ordre de chevalerie français, en tant que Grand Maître Saratoga m'en a informé, je lui ai dit de retirer les troupes, ce qu'il fit immédiatement, les chevaliers français allemand n'est donc pas un reproche à faire!

En outre, notre Roi, j'ai, au nom du HDAK mon soutien. Tous les membres de la HDAK sont fidèles allemands derrière notre Royaume et moi aussi le bras de l'allemand Allemand Ritter. Verbürge Je me verfassungskonformes pour leur comportement.
[/ quote]

Par ce texte, il ressort que les HDAK I. Koenig Sirron reconnaît en tant que chef et non le pape.

Comment cette église pour 4 cantons de la diplomatie suisse?

Nous avons en Suisse, reconnaissent le Conseil suprême.

Nous reconnaissons ni le roi ni l'empereur en tant que chef de notre pays.

Je vois avec ces termes, l'autonomie de la Suisse en danger.

En outre, comme instrument de pouvoir, cette église de la liberté de la Suisse en danger.

Je vous prie, vous, les HDAK dans ces conditions, les négociations sur la Suisse dans le jeu pour vous.

En outre, je demande à la Curie, l'influence sur les HDAK à prendre, car notre Assemblée morts dans ces villages existants contre la charte de la Confédération pour agir et ce n'est pas dans le sens d'une religion peut être!

Merci

Majnun de Perse

PS: Ce sont les pensées d'un seul glaeubigen Aris morts et non pas la Suisse ou du Conseil.
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Warjo



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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

comme fidèl germanophone je vous remercie pour votre opinion et pour la prompte traduction Smile
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Charisca



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Messages: 16

MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 1:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Werte Brüder und Schwestern,

leider bin ich des Französischen nicht mächtig und da es hier um sprachliche Feinheiten geht, kann ich Euch dies nur auf Deutsch erklären.

Das Zitat, welches Majnun von mir anführte, zeigt sehr deutlich, dass er mit seiner Frage und seinem gewünschten Verständnis meiner Worte falsch liegt.

Deutlich ist dort zu lesen, dass ich dem König meine Unterstützung zugesagt habe, nicht aber, dass ich ihm die Treue geschworen habe, dies ist ein deutlicher Unterschied. Insbesondere da der König seine Legitimation aus der Krönung durch mich zieht und ich meine Legitimation nicht aus einer Bestätigung durch den König ziehe. Die im nächsten Satz erwähnte Treue bezog sich auf das Land, nicht auf die Person, es ist lediglich ein Ausdruck von Patriotismus, kein Treueschwur.

Die Autonomie der Schweiz wird von uns voll und ganz anerkannt, weder das Deutsche Königreich noch die HDAK hat irgendwelche Wünsche, daran etwas zu verändern.

Es handelt sich bei dem Autoren um einen paranoiden Zeitgenossen, der mit aller Macht etwas Schlechtes in meinen Worten lesen will.

-------------

Dear Brothers and Sisters,

I am very sorry, but I am not able to speak French. It is also difficult in English because the letter from Majnun asks for subtleties in the German language which are obviously for a German native speaker, but harder to explane in foreign languages.

The quotation says that I told him, that the HDAK supports the German king, but we did not pledge loyalty. We only pledge loyalty to the Holy Father if he asks us to do so. In the next sentence I spoke from loyalty to our country, the German Kingdom which was an expression of patriotism.

Neither the German Kingdom nor the HDAK wants to change anything about the autonomy of the Helvetic Federation, so there is no problem with our communities in Switzerland and non of us would even ask someone from Switzlerland to be loyal to the German Kingdom.

It is just the paranoia from a person who wants to missunterstand my words.
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Dominus reget me

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Nekroman



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Messages: 3

MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

I have just a question. (speak in english, it will be more comprehensible for who read it)

If like Charisca said it :
Citation:
Neither the German Kingdom nor the HDAK wants to change anything about the autonomy of the Helvetic Federation, so there is no problem with our communities in Switzerland and non of us would even ask someone from Switzlerland to be loyal to the German Kingdom.


Then I ask to the french church :

Why make you trouble because we have errased all appartenance with the SRING in the concorda ?

The german church reconise our independance and autonomie, so why, the french church is angry, when th council say that he errase all sentences in relation with the Empire ?

Where is the problem for the french ?
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