L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Feue Ecaterina]

Pourquoi ne pas tout simplement faire rentrer le curé ou le diacre au conseil municipal. Ainsi il y représentera sa paroisse en tant que clerc et donnera son avis, celui du religieux.
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[anguillerusee]

le piège c'est que
- en étant membre d'une assemblée populaire, la plupart du temps votre voix s'entend là bas et quand une opposition se fait, c'est l'opposition de l'assemblée et non de l'église
- en participant à un conseil, vous êtes solidaires de ses membres, consciemment ou non. Et on se retrouve à parfois plus défendre le conseil et son travail que ses ouailles

faites le compte. Débarrassez vous de ce qui n'est pas l'église et regardez la liberté que vous y gagnez, le temps que vous économisez. Regardez ensuite quand vous agissez au nom de l'église en propre la manière dont ça change la vue des gens sur votre action.

C'est toujours plus facile de faire en passant par la mairie. Mais justement, c'est bien parce que ce n'est pas facile qu'il faut le faire.
Si vous vous investissez dans votre conseil, ça sera le résultat du conseil
Si vous vous investissez pour l'église et en son nom, ça sera pour l'église.
Pour qui devrait travailler un clerc a priori ?
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

[Feue Ecaterina]

Un clerc DOIT travailler pour ses paroissiens et pour l'Eglise ça c'est certain.

Ce que je voulais dire c'est que si ils veulent à tout prix mettre un conseiller spirituel ( on ne pourra s'y opposer) alors au moins qu'il mettent le curé.
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[anguillerusee]

bien sur que si on peut s'y opposer, on peut raler, chouiner, menacer, trépigner, être pénible

pour moi il n'est pas concevable d'avoir des laics qui décident pour l'église.
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

[Aaron]

Je trouve son éminence bien négative sur ce point... et qu'elle voit tout en noire.

Pour moi, un conseiller à la religion ou au culte auprès du maire ne veut absolument pas dire que c'est le maire ou le conseil municipale qui décide ou qui statue sur le culte ou la religion. Conseiller pour voir est synonyme de conseil. Je ne vois pas pourquoi vous allez chercher, éminence, que le maire exercerait par là un pouvoir quelconque sur l'Eglise. C'est exactement comme un baron, ou un autre noble. Il doit aide et conseil àson seigneur. Ce n'est pas pour autant que ce dernier à droit d'ingérence dans les affaire de son vassal.

Ici, c'est la même chose. Un conseiller au culte, je l'admet, doit autant que possible être clercs, sinon, proche, très proche même de l'Eglise, et être un fidèles zélé, connu pour être un fervent croyant.

Donc, le conseiller au culte conseil le maire, rein de plus. C'est une aide supplémentaire du curé si ce dernier ne l'est pas lui même (conseiller).

Alors, pour moi, oui, un conseiller à la religion peut être utile. Indispensable, non, contre-productif, non, non-plus.

Quand au tribun, c'est une autre question. Moi je trouve que tribun, c'est très intéressant pour un clerc car on peut toujours faire passer un petit message dans le courrier qu'il distribue, comme par exemple en fin de lettre "Ah oui ! Cette ville cherche un curé. Si ça vous intéresse !".
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Patriarche in Partibus d'Alexandrie

[Feue Ecaterina]

[anguillerusee]

ben si on préfére que les clercs travaillent pour une collectivité au lieu de travailler pour l'église, c'est un choix.

Moi je préfére que le curé demande régulièrement à faire passer des messages par le tribun, qui soit le message de l'église et non de la mairie.
On habitue chacune des parties à tenir son rôle et on habitue la mairie à répondre à des demandes de l'église au lieu de tout prendre en main. Si le tribun est bon, ça sera au bénéfice de la mairie et non de l'église, systématiquement.

Quantité de choses dépendent de bien savoir qui fait quoi et de rappeller systématiquement, que l'église n'est as géré par le maire et que les questions spirituelles n'ont pas à être gérées au sein du conseil municipal.

cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas avoir des bonnes relations, mais que pour moi le conseiller au culte c'est l'éveque ou le curé, un point c'est tout.

Ensuite, que des clercs participent à des conseils qui notamment fixent des revenus qui sont contraire au dogme, je trouve cela perturbant.

Et depuis quand il faut avoir son ticket d'entrée au conseil pour faire entendre sa voix ? Si le maire fait n'imp, le curé a le devoir de s'opposer. Il n'a pas besoin d'autorisation pour cela. Et participer à différents conseils, en plus d'alimenter une bureaucratie qui détourne l'attention, fait aussi se déplacer les débats dans des alcoves et des boudoirs. Non, il faut que l'église aie un discours propre, à elle, qu'on puisse lui attribuer, indépendant, et sur la place publique.
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

[Odoacre]

Mais la collectivité, ce sont les fidèles, et les fidèles sont l'Eglise, en un sens.

Séparer totalement les deux sphères.... si vous êtes gélasien, c'est vôtre problème mais souffrez au moins d'aultres personnes ne le soient pas.
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Primat de France, Archevêque de Rouen et Inquisiteur de la Foi
Odoacre est sur Twitter !

[anguillerusee]

vous préférez ramper devant le temporel en attendant des miettes ? je ne suis pas étonné.
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

[Feue Ecaterina]

Il ne s'agit pas de ça.
Se sont les conseils municipaux qui prennent les décisions temporelles, alors pour le curé ne pourrait il pas essayer d'améliorer les choses à la base en plus de son discours en dehors.
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[anguillerusee]

euh ? parce qu'il a déjà la sphère spirituelle à gérer ? Etonnant que les curés souhaitent participer au conseil municipal traitant de la police et du prix de la patate alors qu'il a déjà un travail important pour sa paroisse.

Et si , chose étrange, le curé ne s'occupait que de son ministère ?
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

[Fra_Diavolo]

Alors là clairement, on aurait des curés qui seraient coincés dans leurs paroisses et qui n'intéresseraient personne, résultat : une Eglise sclérosée et anti attractive... ouep, ce serait pas mal!

[Odoacre]

[lolpapa]

Merci messieurs,

Je me doutais bien que je n'avais pas eu là une idée révolutionnaire, mais je suis rassuré de m'apercevoir que cette possibilité a déjà été explorée avec succès par certains d'entre vous.

Plusieurs configuration transparaissent au travers de vos différents témoignages. Dès lors, à nous, diacres et maire, de trouver la meilleure organisation.
L'idée d'un Conseiller à la Religion ne serait alors qu'un concept qui pourrait prendre un visage ou l'autre. A nous de trouver le meilleur selon nos spécificités.

Milles fois merci de vos avis, même les contraires qui permettent de définir certaines limites.
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Diacre en Argonne

[anguillerusee]