L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[horvy]

Non Votre Eminence, vous n'êtes pas responsable et je plaint votre situation dans cette affaire.
Cependant, vu que les Signataires ne sont pas encore présent je vais m'adresser a vous, peut-être saurais vous répondre.

Mon mentor m'a Toujours appris que chaque accord, traité, concordat doit être motivé par un avantage gagné par celui qui le signe , donc en principe chaque partie représentant une signature sort avec quelques choses qu'elle n'avait pas avant la signature.

J'en viens donc a demander:
-Qu'est-ce que l'Eglise gagne dans ce traité hormis les mécontentement de la majorité du SRING ?

Pourtant il me semble que d'une part la provence et d'autres part la république de gêne possédais un concordat....donc même si le traité n'a aucun rapport avec les Concordats en vigueur il en reste pas moins que l'EA avais déjà des accords et une présence dans ces lieux et que hormis s' attirer les foudres du SRING je ne vois pas a quoi sert ce traité.....a mes yeux et a voir les visages de certains je n'ai pas tord, ce traité n'était pas nécéssaire....

Les membres de Rome étant favorable a ce traité auront beau affirmé que cela n'engage en rien la reconnaissances du MAO par l'EA , mais il en reste pas moins que rien que le fait de faire un "traité" avec eux est une alternative a la reconnaissances..ou du moins cela montre que l'EA n'est pas indifférants de cette province qui ce fait nommer " Marquisat des Alpes occidentale" et qui sous ce titre ce prétend indépendant.
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[Feue Ecaterina]

Je vais tenter de vous répondre Excellence.

N'étant pas une des signataires de ce traité je ne peux vous dire en quoi cela est une bonne chose pour l'Église.
Les Prélats locaux ont surement estimé que faire une charte avec le MAO était une bonne chose, car cela lié le MAO par rapport à l'Église et à la Foy, notamment par la protection contre les hérétiques.

Ensuite, il ne s'agit nullement d'une reconnaissance du MAO par l'Église mais une charte entre le MAO et le clergé local.

Comme je l'ai exprimé dans ma dernière déclaration, l'Église ( j'entends par là l'Église du SRING car je ne peux parler qu'en son nom) n'a pas pour vocation de reconnaitre ou pas une entité politique. Si elle existe elle doit faire avec et faire le maximum pour assurer le plus de paix et de respect pour ses fidèles.

Ensuite je rappelle que concernant la cérémonie qui va avoir lieu, quelque soit mon avis sur celle-ci, il s'agit d'un couronnement et non d'un sacre, ce qui fait une grande différence.

Enfin pour finir de vous répondre je dirai que cette charte, utilise des mots qui sont à mon sens forts malheureux et dont j'aurai aimé qu'il ne fussent pas employés........................ou au moins que j'en fut informée pour pouvoir conseiller.
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[aurelien87]

Mgr Aurélien alla écouter les explication de SE Ecaterina.

Votre excellence, il va faloir faire plus que bien expliquer cette position. Elle jette le trouble dans bien des esprits. La rumeur dit même que ceux qui ne reconnaitraient point le MAO seraient trainés devant un tribunal de la Sainte Inquisition ce qui est totalement inconcevable.

[Feue Ecaterina]

La Cardinal en entendant les propos de Mgr Aurelien fronça les sourcils:

Il manquerait plus que ça. Je peux vous dire en tant que Primat du SRING, Cardinal en charge du CPF et Cardinal Inquisiteur responsable des OE que jamais ça ne sera le cas. Et si quelqu'un le fait alors je le mettrais personnellement en procès, car franchement faut pas pousser.

Le clergé local a souhaité faire cette charte, mais elle n'engage QUE LUI.
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[Hagden]

[HRP Ya longtemps que mon perso parle aux oreilles de sourds bouchés à l'émerit... alors on va pas lui reprocher de penser ce qu'il pense, alors qu'on est même pas fichu de lui répondre en d'autres lieux... désertés par ailleurs, par toute la Curie. Faut pas s'étonner de ce qu'il pense, aussi... et puis ce ne sont que des pensées /HRP]

Hagden soupirait... Il voyait bien là la Rome dépeinte par ses ennemis, et c'était bien facheux. Aussi tourna t-il le dos à l'orgueilleuse et incompréhensible affiche, et s'en alla vers les faubourgs.
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Montbazon-Navailles, Ritter et Seneschall de l'Ordre Teutonique

[Håkon]

Håkon était un peu en retrait mais heureux de voir que la rédactrice de cette annonce se déplace. Il s'inclina devant elle puis pris la parole.

- Votre Éminence, je me nomme Håkon von Ahlefeldt-Oldenbourg. Je suis un ancien provençal bien que j'habite à présent en France. Je vous prie de me pardonner mais je pense que ce traité n'est pas conforme aux actes et pensées du Saint-Père qui sacre les Roys et les Empereurs légitimes. Pourquoi l'Église Aristotélicienne reconnaîtrait les dissidents quand les États de l'Ordre ne les reconnaissent pas ? Il me semblait que l'Église soutenait l'Ordre en Europe et non pas les usurpateurs. Je ne comprends pas en quoi ce traité est utile pour l'Église Aristotélicienne et il scelle une reconnaissance du Marquisat qui n'est pas la bienvenue... Comment, vous, pouvez accepter ce traité alors même que les provinces dont vous êtes en charge ne connaîtront la paix que lorsque la Provence sera revenue dans le giron du Saint-Empire ?

Par ailleurs, vous ne pouvez pas dire que ce traité est signé par le clergé local puisque Son Éminence Rehael a signé celui-ci par son titre de Camerlingue. Et que puis-je lire ? "Le Marquis, après avoir été désigné conformément aux statuts du Marquisat, est couronné par les Archevêques Métropolitains, recevant de leurs mains l'onction divine." Qu'est cela ? Le Marquis, souverain d'essence divine ? Eh bien... il me semble que certains se fourvoient grandement ces temps derniers. Comment un usurpateur peut être reconnu par le Très-Haut ?
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Chevalier du Danemark et de Norvège, Chapelain de la paroisse nobiliaire de Dourdan & grand-prieur de l'abbaye de l'Ouÿe

[thrandhuil]

Le curé de Marseille, attiré par le rassemblement et les voix de plus en plus hautes, vint s'enquérir du pourquoi.
Lisant l'affiche, il se dirigea ensuite vers son auteur, qu'il salua:
Bonjorn, Excellence, pardon, Eminence.

Vous me reconnaissez, j'imagine, vu que nous nous sommes croisés en Lorraine, lorsque vous y étiez à la tête de la diplomatie.

Si je puis me permettre, je trouve remarquable votre communication. Remarquable d'abord par le clair rappel du positionnement, ou plutôt du non-positionnement de l'Eglise sur le champ politique.
Remarquable ensuite par le respect des croyants de Provence, qui voient désormais une reconnaissance de leur sentiment d'appartenance, et non plus une ambiguïté qui, pour le coup, relevait d'un parti-pris politique - je parle bien entendu des hommes et femmes qui s'entendaient dire que leur réalité était niée par leur Eglise, ce qui ne pouvait que porter confusion dans les coeurs et les âmes de ces gens.
Remarquable, enfin, par votre courage, celui de dire tout haut cette vérité qui dérange les politiques, ou ceux qui se servent du Prétexte de la Foi pour en faire.

Au nom des Croyants de Provence, de ceux qui se reconnaissent en ce que j'ai dit, je vous dit Grand Merci.
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Thrandhuil, curé et étudiant en théologie

[Håkon]

Håkon entend un provençal.

- Mon Père, je pensais que le Nonce était là pour être l'ambassadeur du Saint-Siège en la Province, non l'inverse. Oh, non en effet je m'égare vous êtes à présent Curé de Marseille, sans doute encore moins de capacité de parler au nom des "croyants de Provence". J'imagine mal que les croyants de Provence aient vu de quelconque façon leur quotidien s'améliorer depuis la signature de ce... traité. Est-ce à dire qu'ils n'étaient pas reconnus comme fidèles auparavant ? Il ne me semble pas, ni qu'ils ont plus d'argent ou de nourriture ou même plus d'amitié qu'auparavant. Non, il est clair que ce traité est on ne peut plus politique. Ce qui est dérangeant puisque sa justification par les autorités ecclésiastiques est justement de ne pas se mêler de politique.
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Chevalier du Danemark et de Norvège, Chapelain de la paroisse nobiliaire de Dourdan & grand-prieur de l'abbaye de l'Ouÿe

[Godgaby]

Un peu d'animation par l'arrivée du Primat du SRING qui, voyant le trouble de cette annonce était venu engager le dialogue. Gabriel ne pouvait donc rester à l'écart sans chercher à comprendre pourquoi l'Église avait donc entériner l'expression la plus haute de l'orgueil, se demandant aussi si le Marquisat avait décidé s'il devenait finalement une Principauté ou pas.

Votre Eminence, je ne puis que soutenir les questions déjà posée, la première étant de savoir a quoi sert ce concordat puisque la Provence dispose déjà d'un concordat sans qu'il soit fait mention de son statut politique. Et Gêne n'est pas encore dans le Marquisat mais dispose également d'un concordat.

Aussi, cette charte qui dispose tout de même dans son article 1 "Le Marquisat des Alpes Occidentales est une monarchie aristotélicienne." est, qu'on le veuille ou non, une reconnaissance. Il est curieux, voir même décevant, de voir des prélats signer un tel texte qui prend alors un aspect politique et non religieux, et le clergé local se mêle donc des affaires temporelles, affaires temporelles qui opposent le Saint Empire à la Provence et pour lesquels l'Église et ses membres devraient garder une neutralité, au moins de façade faute qu'elle soit sincère.

En outre cette charte est dangereuse car elle monte que les clergés locaux peuvent faire et signer n'importe quoi. Personne n'a reconnu une quelconque monarchie du Marquisat. L'Église doit elle donc devenir la nouvelle ennemi à l'intégrité politique? Devons nous nous mettre à dos les monarques d'Europe en leur démontrant qu'ils ne doivent pas avoir confiance en nous?

Car si l'Église a pour mission la propagation et la protection de la foi, cette charte n'apporte aucun changement, aucune protection que les fidèles n'avaient pas alors. Il n'est même pas dit clairement qu'elle est supérieur aux concordats locaux, d'ailleurs le peut elle?

Alors voila, cette charte offre tout simplement au clergé local l'accès au Conseil Marquisal ou ils pourront ne rien faire puisque l'autorisation des cultes hétérodoxe en Provence ne peut être autorisé que par le Conseil Comtal, ou le clergé local a déjà voix. En contrepartie de cette avancée fondamentale d'avoir un siège en plus, le marquis se voit donc couronné par un prélat qui officialise donc sa position.
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[Feue Ecaterina]

Regarda les différents interlocuteurs, réfléchit puis répondit:

Je vais essayer de répondre à tout le monde en évitant la langue de bois au maximum.

Avant tout dans ma déclaration j'ai souhaité en partant des interrogations posées par cette charte clarifier la position de l'Église du SRING que je mène.
Je trouve que beaucoup, clercs ou non l'oublient bien souvent.

Je n'ai en aucun cas approuvé ou non cette charte. Avant je souhaite parler avec les protagonistes.

Ensuite, à mon avis ce n'est pas le Camerlingue qui a signé mais l'Archevêque qui dépends du CESE, donc ce texte n'a pas valeur universelle, surtout que le Camerlingue ne peut parler au nom de la Curie que si la dite Curie est au courant. Concernant cette charte personne ne l'était même pas le CESE ou moi-même.

Ensuite concernant les bienfaits qu'apporte cette charte je vais être très franche. Pour moi elle n'apporte rien sauf la discorde et une dangereuse ingérence de l'Église dans l'axe politique.

Toujours à mon humble avis, le clergé local a fait une énorme ânerie avec cette charte.
Je n'étais pas au courant et je l'ai appris comme vous tous, après la signature............

Concernant l'aspect"onction divine" il va de soit que c'est une abhération complète, dans le sens où le clergé local ne peut décider si un gouvernant est d'essence divine ou pas.

Par contre mes propos n'enlève en rien le fait que selon moi l'Église n'a pas pour rôle de juger les peuples d'un point politique, mais uniquement spirituel.
Son rôle est de guider, protéger de l'hérésie et faire parvenir les peuples à la concorde.
Ce n'est en aucun cas reconnaitre ou pas une forme de gouvernement.

Ce que beaucoup oublient c'est que ma déclaration était aussi adressée aux clercs.

Pour moi cette charte politique n'est que le fruit d'un désir accru de détenir plus de pouvoirs par les deux parties, ce que je regrette profondément.
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[horvy]

[thrandhuil]

L'image d'une Eglise qui se sent en phase avec les femmes et les hommes d'un pays, d'une Eglise qui pose, pour la seconde fois, la couronne sur la tête d'un Marquis (d'une Marquise, en l'occurence) et qui reconnait en cela que cette organisation prône et respecte l'aristotellicisme.
L'Eglise en cela ne reconnait pas la structure politique, mais la Foi des hommes et des femmes qui font la vie de ce pays.

Je suis curé en Provence, je travaille au bonheur et à l'Amitié dans mon pays, et je suis heureux aujourd'hui que l'Eglise de ce pays accompagne ses dirigeants dans le chemin de la Vertu. Je suis heureux que la Marquise qui nous guide aujourd'hui soit bénie par l'Eglise; quel autre sentiment voudriez-vous que j'éprouve?!! Et afin de ne point poursuivre un malentendu, cette bénédiction ne donne en rien une escence divine à cette couronne; c'est une simple bénédiction.

Certes, tout cela crée des remous politiques. Et alors? Lorsque je m'adresse à mes paroissiens, je peux aujourd'hui leur montrer que celle qu'ils ont choisi pour les diriger est une fervente croyante. C'est cela qui est important, et non les blessures d'ego de quelques puissants (ou moins puissants).
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Thrandhuil, curé et étudiant en théologie

[Håkon]

Håkon écouta le discours du Curé de Marseille et écarquilla les yeux.

- Mon Père, avez-vous lu le traité en question où il est fait question que le Marquis couronné reçoive l'onction divine ? Cela va bien plus loin qu'une simple bénédiction. Par ailleurs, vous n'êtes pas de bonne foi. Vous utilisez la religion pour vos fins politiques et vous ne souhaitez pas que celle-ci ait un avis sur la politique, mais le Très-Haut a créé un ordre et celui-ci doit être respecté, tel que l'établi Mhour dans l'Ordre des Choses : «Le chef est la tête, le prêtre est le cœur, et les fidèles sont les autres membres du corps. Si la tête ne suis pas le cœur, si les membres ne suivent pas la tête, le corps ne peut fonctionner...». Cela va clairement à l'encontre des rébellions qu'a connu la Provence voilà trois années. La main ne doit pas tenter de trancher la tête car un cœur et des mains ne peuvent vivre sans tête, toute raison est alors absente de la vie.
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Chevalier du Danemark et de Norvège, Chapelain de la paroisse nobiliaire de Dourdan & grand-prieur de l'abbaye de l'Ouÿe

[horvy]

[Feue Ecaterina]

J'entends tout ce que vous dites.

Le problème est que je ne suis pas l'instigatrice de cette charte. Je ne l'ai pas signé et je n'étais pas au courant.

je vous réponds comme je peux dans la situation présente. N'étant pas d'accord avec cette charte je ne peux vous expliquer ce qu'elle apporte de plus aux peuples du MAO, etc.

Donc je demande aux signataires de cette charte de bien vouloir venir ici expliquer le pourquoi d'une telle charte.

Après, il m'appartiendra en tant que Primat d'émettre un avis public sur la charte, mais pas avant que les signataires ne soient expliqués.
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