L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Pons d'Agoult]

Pape ou pas, on se conforme au Dogme et au Droit Canon. Comme un Prince n'est au-dessus des lois qu'il édicte!
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plop!

[salomon]

Salomon qui se tenait non loin de là entendait les conversations avec amusement et délectation.

Il s'approcha du groupement d'homme est de femme mettant en évidence sa broche avec la superbe fleur couleur rubis et il dit simplement :

- Veuillez m'exuser j'ai entendus quelques inexactitudes. En effet le spinozisme n'est pas un dogme mais bien une doctrine lègère nuance mais nuance quand même . Pour ce qui est du terme hétérodoxe je crois que nous n'avons point les même définitions, ou que nos manuels contiennent un certains nombres d'erreurs.

Il fit une pause et repise essayant de se souvenir de la définitions qu'il avait lu quelques années plus tôt :

- Hum hum, Hétérodoxe, est hétérodoxe ce qui diffère de la doctrine fixée par l'autorité orthodoxe. Hum je crois donc ne pas avoir la même définition que le Père Aaron avec une définition diabolique et biensur erronée. Alors maintenant je vous invite tous à la Grande Ecole Havre afin de comprendre en quoi nous sommes hétérodoxe et non hérétique, en quoi nous sommes considéré comme amis et non le contraire.

Salomon se posta en retrait tout en laissant un parchemin avec la carte menant à la GEHS.
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[Aaron]

En matière de doctrine, dogme et droit fondamental, le Droit Canon supplante toutes choses que le pape seul ne peut contourner. Dès lors, que le concordat soit ou non signé de la main du pape (ce qui n'est pas, mais signé en son nom), il est soumis au Droit Canon.

[Azura Xiloscient]

"Votre Eminence, sans vouloir vous offenser, il me semble que cet homme voulait argumenter que les spinoziste n'était pas hérétique car ils étaient hétérodoxe. Mais je comprend que vous n'appréciez pas de vous répéter, aussi, si vous me le permettez, je reprendrais moi-même vos parole, en espérant les rendre convenablement."

Elle se tourna vers l'homme venant d'arriver.

"Comme l'as dit tantôt Son Eminence Aaron, le fait que vous soyez hétérodoxe ne veut pas dire que vous ne pouvez pas être hérétique. Au contraire, un hérétique est obligatoirement hétérodoxe. Comme vous et Son Eminence l'avait fait remarqué, il y a une différence de dogme en l'Aristotélitisme et les spinozistes. Vous êtes donc bel et bien hétérodoxe. Cependant, il y a plusieurs formes d'hétérodoxie : le paganisme, l'hérésie, le schisme, l'athéisme.

Si nous essayons de la comparé chacune à votre dogme il en ressort qu'il n'est ni paganiste, ni schismatique, ni athée. En effet, il ne me semble pas que vous vénériez de faux esprits, ni même de multiple dieux comme ont pu le faire nos ancêtres dans leur. Ce n'est donc pas du paganisme. Vous vénérez cependant un dieu, vous n'êtes donc pas non plus athée. De même, on ne peut pas que vous fassiez un schisme. En effet, vous ne faites pas partie de l'Eglise Aristotélicienne, vous ne pouvez donc faire un schisme par rapport à elle. Il ne reste donc que l'hérésie. Et en effet, votre dogme est bel et bien hérétique par rapport à celui de l'Eglise, puisqu'il ne suis pas ses préceptes."
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N'ayez pas peur du bonheur, c'est juste un bon moment à passer.

[salomon]

Salomon sourit aux paroles de l'Eminence et de la dame puis reprend la parole :

- Escusez moi de vous reprendre mais nous n'avons point de dogme, cela fait une différence notable entre nos deux religion. Ce qui diffère essentiellement je pense et notre conception de l'être divin ainsi que la manière dont nous vivons.

Toussotte :

-En effet nous sommes considéré comme religion amie du royaume et de la Grande Eglise, car nous n'avons point la prétention d'être la religion officielle. Vous ne verrez jamais des ordes de spinozistes prendre d'assaut des contrée et décider de faire du spinozisme la religion officielle.

Pourquoi? Simplement parce que nous vivons dans l'état d'esprit de laisser ceux qui veulent nous rejoindre soit libre de le faire, que cela soit désinterressé. Maintenant je trouve cela triste que nos deux religions ne soit pas plus proche à cause de certains apprioris mal placer.

Mais sachez que la communauté spinoziste aime partager et nous vivons dans l'espoir que cela soit possible avec le Grande Eglise. Nous sommes des humains comme vous, une création de dieu je trouve cela dommage donc de ne pas étre plus proche dans notre comtemplation de l'être divin.

Salomon sourit un peu triste de la situation.
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[Pons d'Agoult]

ça discute encore du sexe des anges ? spinozisme = hérésie!
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plop!

[Finam]

Une ombre passe..

-Ce qui caractérise le spinozisme, c'n’est pas seulement cette décision de séparation spirituelle, le fait de penser autrement, et le caractère radicalement aberrant de cette décision à vos yeux, c’est aussi l’extrême solitude et le dénuement qu’elle implique face à une horde irraisonnée qui s'arme d'un mot inventé de toute pièce: l'hérétisme. Vous m'faites rire.

Le spinoziste sera celui qui, par-delà ou malgré tous les savoirs imposés, culturellement justifiés -ou non-, se saura un savoir humain immanent et décidera de transmettre cette lumineuse découverte de soi malgré les entendements d'une majorité écrasante. Peu importe le nom abject -ou non, s'il s'agit d'une invention elle n'est abjecte que pour l'inventeur et ses "affidés", l'oppressé ne la comprendra jamais réellement-, la tolérance survivra au népotisme croissant de Rome qui permet justement l'accroissement de cette haine à l'encontre d'autrui et ces divergences dangereuses. Cette branche extrémiste aristotélicienne n'a point assez distingué l'irascible du concupiscent: un jour elle ouvrira sans doute les yeux.
Je serais, nous serons, là.

Aimez votre prochain..

.. et s'en fuit vers d'autres passes.
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"Aristote aurait pu devenir un saint, le patron de tous ces Romains qui ne cessent de trahir.."

[Amaël]

Visiblement, personne ne trouvait sidérant qu'en plein coeur de Rome, la Ville Eternelle, Saint des Saints, Capitale du Monde Aristotélicien, des spinozistes parlent librement comme s'ils étaient en terrain amis, conquis ou que sais-je encore ... Certaines choses étaient vraiment des plus étranges tout de même ...
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[Père Joce]

Passant sur la place, le prêtre entendit la fin de la conversation et ne put (encore) s'empêcher de réagir en y mettant son grain de sel.

Bonjour à vous, je commence d'abords par vous dire que je ne connais à peu près riens des spinozistes. Je limiterai donc mon intervention à ce niveau. Mais je dois réagir à ce que certains (même parmis mes supérieurs, oups! ) crient haut et fort !

La majorité semble s'entendre sur l'hétérodoxie... mon problème est avec ceux qui crient à l'hérésie.

Cette discussion sur la différence entre l'hétérodoxie et l'hérésie, on l'a eue maintes fois en taverne, on l'a eu en Gargote et encore maintenant et ici à Rome, ça ne semble pas clair.

Certaines éminentes personnes nous disent que ce qui est hétérodoxe est hérétique ?
Qui suis-je pour les contredire, pourtant, ce n'est pas ce qui m'a été enseigné en pastorale...
L'hérésie est un des 4 types d'hétérodoxie donc si ce qui est hérétique est de facto hétérodoxe, ce qui est hétérodoxe PEUT être hérétique ou paien ou athé ou schismatique (?)...

La différence est grande, l'impact est énorme.
Si l'ÉA vise à sauver les âmes et convertir les paiens, athés, et les victimes de schismes, elle doit lutter contre l'hérésie qui vise des buts CONTRAIRES aux siens (pas différents mais contraires !!!)

Si les spinozistes se définissent comme religion, alors (qu'ils en soient conscients ou non) ils ont un dogme (pas un DC mais un dogme) qui regroupe leurs croyances. Celui-ci peut être écrit ou non mais il existe, ne serait-ce que par concensus. S'ils s'associent à l'ÉA dans leurs origines ou leur foy, alors, cela se rapproche drôlement d'un schisme, à mon avis.

Ainsi, il me semble que la politique de tolérance pourrait s'appliquer.

D'une façon ou d'une autre, un clerc, quelque soit son statut ou son niveau hiérarchique, devrait toujours y penser à deux fois avant de crier à l'hérésie car l'attitude qu'il incite à l'égard de la créature visée sera très différente selon le cas. Devrons-nous brûler tous ceux qui ne voient pas la vie avec les yeux des croyants ? Nous serons alors en sérieux manque de nourriture, entre autres choses...

[Clodeweck]

C'est incroyable ce qu'il faut répéter de choses simples pour que personne ne les comprenne.
Une hétérodoxie est une hérésie. C'est aussi simple ça.
Les discussions sur la température de service du fromage de tête n'y changeront rien.

Un exemple.
Le Finam qui vient de passer. Je l'ai souvent croisé en Anjou n'a que deux façons d'être.
- Soit il balance de grandes phrases qu'il copie sans les comprendre
- soit il passe son temps à lutter contre l'EA avec un langage beaucoup moins châtié, mais qu'il comprend.
Nous sommes encore loin de l'œcuménisme !

Si je ne l'ai pas mis en procès c'est uniquement parce qu'il est insignifiant et que toute personne discutant cinq minutes avec lui est dégoutée du spinozisme à vie.

Combien de temps va durer ce débat abscons ? Il n’y a pas de débat d’ailleurs.
C’est comme ça ! C’est dogmatique en fait.
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[Finam]

Et l'ombre repasse..

-Curieux l'Clodo.
Je vais répondre, parce qu'il faut des vérités et des contre-vérités sur une ronde pique.

Aux dernières nouvelles, la branche épiscopale issue d'une mouvance bretonne (Clodo, Verty et très récemment Payns) s'est justement refusée à entamer le débat par voie orale -ce depuis plus de deux ans- face aux doctrines spinozistes afin de n'pas s'attirer les foudres d'une population sciemment délaissée (depuis que la mouvance bretonne s'est installée) par l'Eglise.
A Rome, Clodo est en position de force. A Rome, Clodo s'exprime. Bénit soit-il le Clodo de bonne volonté qui au nom de la charité s'est fait le berger des faibles, ce gardien, la providence des enfants qui se sont égarés: à Rome.
Mais que le Clodo n'oublie pas une chose: en Anjou il s'est lâchement vautré, et plutôt que de défendre la foi aristotélicienne, plutôt que d'instruire une population, il y a laissé un néant sans ombres. En Anjou, l'Eglise a fait trois pas en arrière, sous sa tutelle. Je me souviens très bien, lorsqu'il y a un peu moins d'un an, la Duchesse Fitzounette avait été entrainée dans un procès inquisitorial. Je me souviens très bien de ce procès, lorsque Verty nous a annoncé son départ, je me souviens très bien les rires, la joie, lorsque vous deux nous annonciez que le nouvel évêque nous conviendrait: vous avez sciemment envoyé un incapable, qui ne ferait rien sur cette terre, comme énoncé en aparté par la suite.
Alors elle est belle ta tirade, le Clodo, mais balaye devant ta porte.
Et ce qui me fait sourire, c'est le nombre de gens de bonne volonté qui ici n'voient en toi que le fin théologien, sans comprendre tous tes rôles.
Tu fais partie d'un très petit nombre d'ecclésiastiques qui fait marcher l’ensemble des religieux: mais enfin ils marchent, et ceux mêmes qui ne voudraient pas marcher acceptent de faire semblant, ou de laisser croire qu’ils marchent aussi.
Tu fais partie de cette petite minorité d’agitateurs, clercs, qui prétendent régenter l’Eglise et jettent partout le trouble et le doute.
En instrumentalisant la religion à des fins politiques, personnelles, ce groupe est l'un des maux de cette structure décadente qu'est aujourd'hui l'Eglise.

Je ne suis pas juge des culpabilités : je réponds à l’agression des erreurs qui massacrent les esprits. Certains y verront une attaque contre des personnes. Ce sera, d’une certaine manière, un contresens.
"La paille des mots ne doit pas dissimuler le grain des choses."

Une hérésie est une hétérodoxie, non l'inverse, parce que sa réciproque n'est pas toujours vraie. C'est d'une logique enfantine pourtant.
Je mets fin aux interventions spinozistes en cet endroit, en citant le très bel exposé de la situation fait par feu l'Admor Excelsior.

[lily-jane]

Je ne comprends pas pourquoi les questions se posent encore. Les termes employés sont pourtant clairs!

[Aaron]

C'est assez bon enfant de discuter de cela, et amusant, surtout quand on voit que les fidèles d'une autre culte cherchent à avoir le statut le moins mauvais de notre religion...

Sourit

[Père Joce]

Merci Éminence.

En ce qui me concerne (j'avais bien mentionné peu connaitre les spinozistes alors je plaide coupable ), je comprends maintenant beaucoup mieux la réaction de son Éminence Clodeweck.

Ces idées se rejoignent mainentant dans mon esprit alors qu'elles étaient opposées. Cela dit, je conserverai, avec votre permission, l'appellation d'hérétique uniquement pour les ennemis de notre Foy et non pour les égarés.

[Pons d'Agoult]

Dites-moi, vous trouvez normal qu'un hérétique utilise la Place Aristote pour déformer en toute impunité et en public le nom d'un Cardinal, Grand Inquisiteur qui plus est, sans que personne ne s'en offusque ?
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plop!