L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Richelieu1]

L'empereur à nuit à la Provence. Et pas l'inverse ne vous en déplaise.

Mais laissez le d'ailleurs en paix, cet Empereur, lui qui n'a rien demandé et surtout pas l'intervention de la France.
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[Navigius]

- Messire Antoine, si vous cherchez une position vertueuse et claire, nous vous recommandons d'adopter celle de la Grande Aumônerie de France, qui soutient sans réserve le Royaume de France, qui dans sa grandeur et magnificence, se porte à la défense d'un prince dans le besoin, face à une province rebelle prise de la folie des grandeurs et de velleités d'indépendances qui sont néfastes pour toutes les couronnes. Sa Majesté le Roy de France règne de par Dieu, tout comme son cousin l'Empereur, et s'élever contre son monarque est un crime que nous ne saurions cautionner.
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Évêque Suffragant d'Orléans
"Sic nos sic sacra tuemur"

[Kehl]

Que l'empereur ait ou n'ait pas nui à la Provence, ça n'a aucune importance. C'est l'empereur. Pas une personne qui change tous les deux mois, au gré des envie de la population. La seule personne qui peut déposer un empereur c'est le pape, ou à la rigueur une assemblée de tous les électeurs impériaux, pas juste une centaine de hors-la-loi qui décident de n'en faire qu'à leur tête. Vous n'êtes pas le pape, vous ne pouvez pas remplacer l'empereur. C'est tout.

Et les félons ont volé à l'empereur une partie de son héritage. Ils l'ont trompé, en lui jurant allégeance et en déclarant leur indépendance quelques jours plus tard. Si ce n'est pas nuire, qu'est-ce que c'est ? Non seulement ils ont volé la Provence, mais ils ont aussi distillé leur poison à Gênes, pour les entraîner avec eux quand ils chuteraient. Exactement comme ils entraînent les Provençaux aujourd'hui.

[Olivier le Page]

-Comment? Le Pape pourrait défaire un Empereur? Cela ne se peut!
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Olivier, Page de Mortain.

[angelo de montemayor]

attetion vous contredisez khel vous risquez d'être traité de felon et autre insulte du genre
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[Kehl]

Le pouvoir temporel est en théorie subordonné au pouvoir spirituel. Mais il est évident que l'église n'ayant aucun pouvoir seule, aucun pape ne se risquera à mécontenter un souverain puissant sans avoir la certitude que toute l'église le soutient, et si possible que d'autres souverains puissants le soutiennent aussi.

C'est arrivé une fois, en 1076. L'empereur Henri IV a été déposé par le pape, et excommunié. L'empereur a fait élire un autre pape, qui l'a couronné à nouveau. L'ancien pape a été banni de Rome et assigné à résidence en Sicile, où il est mort quelques années après. Et ne prenez pas un air choqué, le roi de France a fait pareil, et même pire. L'empereur n'a fait que se débarrasser d'un pape sans faire trop de vagues, mais le roi de France a divisé l'église pour se débarrasser du sien. Vous en avez peut-être entendu parler, c'est quand il y avait un pape à Avignon et un autre à Rome. Votre père a probablement connu cette situation, c'était le cas jusqu'en 1418.

La conclusion c'est que seuls les papes qui ont envie d'être chassés essaient de s'opposer seuls aux souverains, car ils perdent toujours. Mais en théorie ils ont ce pouvoir. C'est fait pour que si jamais un souverain était malfaisant, il soit possible d'en changer. Je doute que sa sainteté Eugène V dépose l'empereur ou le roi, cependant. Sa sainteté est modérée, les félons ne respectent pas le dogme et l'empereur et le roi étant dans le même camp, il est impossible de jouer l'un contre l'autre. J'ai surtout dit ça pour signaler à l'archevêque félon qu'il n'était pas le pape et donc qu'il n'avait pas à se comporter comme s'il l'était.

[Richelieu1]

Je n'ai pas excommunié l'empereur à ce que je sache. j'explique ce qui a conduit les Provençaux à la sécession, et je vous explique que le Droit Canon ne le condamne pas.

Après vous le dites finalement vous même, si le Saint Père ne condamne pas l'empereur ou le Roy, ce n'est pas forcément parce qu'ils ont raison, mais parce qu'il ne le peut peut être pas.

Mais ne venez pas me dire que les Provençaux sont irrespectueux du Dogme.
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[Kehl]

Excommunier et déposer sont deux choses différentes.

Et bien sûr que les Provençaux sont irrespectueux du dogme. Si la curie ne vous protégeait pas, comme elle le montre parfaitement en attendant la fin des temps pour juger vos nombreuses ruptures de trêve dominicale et le fait que vous combattiez vous-même dans l'armée félonne, il y aurait autant de raison de lancer une croisade sur vous qu'il y a quelques mois une croisade a été lancée contre Genève. Vous niez le dogme, n'importe qui ayant déjà ouvert le livre des vertus s'en rend compte avec votre fumeuse manipulation théologique. Et vos naïfs compatriotes vous font confiance donc ils font comme vous.

[Godgaby]

[Richelieu1]

Vos citations sont exactes, tout comme celles sur le libre arbitre laissé a tout aristotélicien.

Que la Diète ai été majoritairement provençale je veux bien. Mais si la Diète fautait, n'était-ce pas à l'empereur de réagir ? Au lieu de laisser faire ? Voilà pourquoi l'empereur est en faute. je n'ai jamais dit qu'il était le seul cependant.

Quand à l'ordre des choses, que vous citez, prenons le prargraphe en entier :

Les lois des hommes ne sont pas moins importantes car elles sont inspirées en partie directement par Dieu.
Nul ne peut servir notre Créateur sans respecter les lois, ni celle de la création ni celle des sociétés.
Sans loi, c’est celle de la créature sans nom qui prévaudrait, et le chef ne serait chef que parce qu’il est le plus fort, et chaque jour un autre voudrait prouver qu’il est plus fort que lui et aucune stabilité n’en découlerait.
Et la stabilité est liée à la conservation de la société.
La société doit avancer vers la perfection divine, mais dans la stabilité. Elle doit donc être soumise à son chef, comme son chef doit être soumis à Dieu.

Dieu recommande de protéger ses peuples. L'empereur ne l'a pas fait, de ce fait il n'est pas soumis a Dieu. Donc la Provence ne se soumet pas à un chef qui brave Dieu.
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[Godgaby]

Le libre arbitre est la possibilité pour chacun de faire ses choix. Il ne dit pas que ces choix sont bons. Nous avons le choix d'écouter la créature sans nom et d'y céder. C'est le libre arbitre, ce n'est pas pour autant que nous devons encourager nos fidèles à ne y céder.

Mais je m'attendais à quelque chose comme cela sur les fautes de l'Empereur. La question étant, qui a promulgué que le chef ne se soumettait pas à Dieu? Pas Rome assurément. La Provence détient donc la vérité divine?

Selon vous ce n'est donc pas à l'Église de se prononcer sur ce genre de chose mais il appartient à chacun de se faire sa propre interprétation et d'agir en conséquence?
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[Armoria]

Le messager bourguignon sortit de sa livrée une lettre fraîchement reçue, qu'il fit lire - lui ne savait pas - à son plus proche voisin, lui demandant bien de le faire à haute et intelligible voix.

[Richelieu1]

L'Église n'a jamais condamné l'Empereur, peu importe ces raisons, mais n'a jamais condamné la Provence non plus.

Et tout comme le Libre Arbitre peut être trompeur, l'Ordre Établi peut l'être aussi.

Regarde ensuite le messager.

C'est en effet un de mes courriers. Mais je ne trouve pas le mensonge.
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[BaronSengir]

Un blond qui n'avait rien de mieux pour passer le temps avait écouté les énièmes disputes concernant la Provence. Ayant ouï quelque chose qui l'avait fait tiqué, il sortit de son silence.

L'Eglise, l'Eglise, qui appelez-vous ainsi? L'Eglise est un tout, elle est composée de nombres de femmes et d'hommes, comment voulez-vous qu'elle ait un avis et un seul sur la question?

Pour ma part, d'avis officiel, j'ai entendu celui-ci :

Il déroula parchemin et en fit lecture.

[Feue Ecaterina]

Malgré l'immense respect et amitié que j'ai pour le GAF, ilo ne lui appartient nullement de parler sur la Provence, lui qui a son siège épiscopal en France, et encore moins sur des questions qu'il ne maitrise pas totalement.

Concernant la lettre envoyée par l'évêque Richelieu, je dois avouer qu'en tant que Primat je suis sincèrement courroucée et que je lui demande fermement de venir me voir afin que j'en discute avec lui.
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