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Fief de retraite pour les (arch)évêques
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Mailhes



Inscrit le: 05 Aoû 2006
Messages: 424
Localisation: RIP

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 12:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ubaldo a écrit:
Sinon je plussoie Jeandalf (ça me fatigue de le plussoyer d'ailleurs...)

[flood] Je comprends, ça met toujours un coup au moral... [/flood]
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Thomists nevers die !
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Inorn



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Messages: 2011
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MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 1:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je plussoie Jeandalf également Wink
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Eornest



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Messages: 176
Localisation: La Sainte-Baume

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 1:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourquoi ne pas donner un fief aux chevaliers qui le méritent pendant qu'on y est ? Laughing
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Assassiné par la troupe d'Il Vero Re et Farok le 2 février de l'an de Grâce 1455
Grand Chancelier Impérial

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Charles



Inscrit le: 27 Oct 2006
Messages: 17

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vienne : Légat né du St Siège
Embrun : prince d’Embrun
Reims : consécrateur des rois de France, légat né du St Siège
Sens : rien (désolé)
Bordeaux : {proposition : primat du Périgord
Narbonne : {proposition : primat du Languedoc
Rouen : primat de Normandie
Bourges : primat des Aquitaines
Tours : rien (désolé)
Lyon : légat né du St Siège, primat des Gaules

Cambrai : rien d’intéressant {proposition : primat d’Artois
Malines : rien (désolé) {proposition : primat des Flandres
Avignon : rien {proposition : primat de Provence

Nevers : rien {proposition : primat de Bourgogne
Angers : rien {proposition : primat du comté de ????
Nîmes : rien {proposition : vice primat de Languedoc
Autun : rien d’intéressant {proposition : primat de ??????
Beauvais : rien d’intéressant {proposition : vice primat d’Artois
Poitiers : rien {proposition : primat du Poitou
Limoges : rien {proposition : primat du Limousin et de la Marche
Clermont {proposition : primat ou vice de ??????
Langres : {proposition : primat de Champagne
Die : {proposition : vice primat de Provence
Lisieux : {proposition : vice primat de Normandie
Angoulême : {proposition : primat du Périgord Angoumois
Périgueux : {proposition : vice primat du Périgord Angoumois
Le Mans : {proposition : primat ou vice de ?????
Le Puy : { propositon : primat ou vice primat de ?????
Orléans : {proposition : primat de l’Orléannais

Que pourrait être un primat dans un comté ?
-un représentant du vidame donc un chef des armés ?
-un vice évêque ou archevêque ?
-un représentant du primat de France et autres ?
-autres

Et un légat ?
?
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Diacre de Tournai,
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bibineloden



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Messages: 896

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 2:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tous les eveques bretons sont au moins barons et dotés de terres en sus pour l'église.
_________________
presque plus rien
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Faooeit de Surgères



Inscrit le: 11 Juil 2006
Messages: 40

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et des titres de nobles in partibus? Laughing
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bibineloden



Inscrit le: 17 Mai 2006
Messages: 896

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 2:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

non, ils ont des vraies terres et commence à récupérer des biens de mainmorte avec des héritages pieux. Les terres du fief de bruz on bien été accordées aux franciscains pour leur couvent général, les terre de la baronnie de Saint-Méloir-des-Ondes au clergé Breton afin qu'il puisse y construire un monastère qui devrait être une académie ...
_________________
presque plus rien
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Childebert de Bearn
Cardinal
Cardinal


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Messages: 3755
Localisation: Tours avant Avignon

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 3:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je plussoie Jeandalf également.
En rajoutant tout de même que tout noble que sont les nobles, nous sommes au dessus d'eux. Wink
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[url=http://monasteredeargentat.actifforum.com/index.htm?sid=e62233d0440b754aa4d7847c7384f154][/url]
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SednaX



Inscrit le: 01 Juin 2006
Messages: 160
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MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 8:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Charles a écrit:

Bordeaux : {proposition : primat du Périgord
[...]
Poitiers : rien {proposition : primat du Poitou
Angoulême : {proposition : primat du Périgord Angoumois
Périgueux : {proposition : vice primat du Périgord Angoumois
[...]


Je me permets de discuter ces propositions, même si cela ne sert pas Razz
Je ne sais pas pour les autres archevêchés, mais là, je prends l'exemple de l'archevêché de Bordeaux, qui est constitué des diocèses de Périgueux, d'Angoulême et de Poitiers ... Alors pourquoi le Périgord serait-il ainsi mis en avant par rapport aux autres ?

(moi je m'en fiche, je suis évêque de Périgueux ^^' mais je ne vois pas pour quelle raison il y aurait un désequilibre entre les diocèses, ils sont équivalents (d'ailleurs, ils sont composés de 3 paroisses chacun, ce qui ajoute à la similarité entre eux ...))

Enfin voilà, c'était mon grain de sel ^^

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il_vero_re
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MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 11:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hum.. moi je plussois coco the killer...

quitte à ce que des fiefs soient donnés, histoire de pas se prendre la tête avec les herauderies de France et du SERG, le plus simple est que les annoblissements soient réalisés au sein des etats pontificaux...

c'est quand meme toute la zone entre l'arno et le royaume des deux-siciles... ca laisse de la marge non? Wink
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coco_the_killer



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MessagePosté le: Dim Déc 17, 2006 12:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Appelez moi Coco je vous prie Wink
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Charles



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MessagePosté le: Dim Déc 17, 2006 11:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

ah oui la c'est moins qi tourne pas rond Rolling Eyes y a des erreurs
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Marguerite



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Messages: 195

MessagePosté le: Dim Déc 17, 2006 6:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Inorn a écrit:
Les nobles sont des personnes qui se sont énormement investis dans la politique ducale


Ou qui ont fait un juteux héritage Rolling Eyes

bibineloden a écrit:
non, ils ont des vraies terres et commence à récupérer des biens de mainmorte avec des héritages pieux. Les terres du fief de bruz on bien été accordées aux franciscains pour leur couvent général, les terre de la baronnie de Saint-Méloir-des-Ondes au clergé Breton afin qu'il puisse y construire un monastère qui devrait être une académie ...


[HRP : Magnifique !
Dans l'absolu ça serait le pied de généraliser cela mais ça signifierait modifier intégralement les institutions héraldiques françaises, impériales et anglaises, (en Aragon ils ont fait ce me semble une Hérauderie similaire à la Cour des Hermines). La Bretagne est le rare Duché des RR qui s'approche à ce point de l'historicité (ce qui est en tous points admirable d'ailleurs, j'aime les bretons !) ]
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Jeandalf est mon sauveur !
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il_vero_re
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MessagePosté le: Dim Déc 17, 2006 9:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

les terres cédées aux ordres religieux sont loin d'etre uniquement le fait de la Bretagne et de l'Aragon...

le pieux ordre Teutonique par exemple, dispose de terres:
baronnie de Thorens, cédée par la Savoie
baronnie de Fondaine, cédée par la Franche Comté
seigneurerie de la Sainte Baume, cédée par la Provence
seigneurerie de Marienburg, cédée par l'Empire

l'Ordre du Temple doit egalement en disposer :]
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cesars



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MessagePosté le: Dim Déc 17, 2006 9:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[j'en aurais bien "donner" une au ordre militaro-religieux en Lorraine mais je ne suis "que" duc provisoire donc je ne suis pas sur d'avoir le droit de leur en donner]
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