L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Carolum]

-Frères, je ne suis réellement personne pour dire ou faire taire des choses, je ne suis pas plus qu'un prêtre du Seigneur, mais… j'ai lu bien à vous les points 1 et 6 et je n'aime réellement pas beaucoup…-

-Sur le point 1 je dois dire, que ne le vois pas correct, puisque je crois qu'un évêque doit toujours être avec ses fidèles ; Qu'est-ce que serait d'un troupeau si le berger était à l'autre côté de la rivière ? , comment pourrait le berger indiquer le chemin aux brebis ou protéger des loups ? … un administrateur, un vicaire… serait comme le chien, peut aider, mais jamais peut suppléer au berger.-

-Sur le point 6, je crois que les ordres religieuses effectuent une tâche excellente en instruisant ce qui est aristotéliciens et en administrant certains sacrements, ce qui économise travail à l'évêque et en arrivant plus loin où pourrait arriver un seul prélat. Nous savons bien que Rome est une catastrophe quand on bureaucratisera… travaux et réponses trop lentes. Les ordres religieuses aident dans celui-ci senti à faire tout plus rapide et efficace.-

-J'espère que ceux-ci deux points de «discorde» puissent ré-être étudiés ou être adaptés d'une meilleure manière… en tout cas, devons rester dans le calme et être toujours unis dans la raison d'Aristote et l'amour de Christos.-
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[frère roger]

[Carolum]

-Je suppose alors qu'il affecte seulement la Primauté française, c'est-à-dire, ces deux points ils ne seront pas appliqués au reste de diocèse qui ne font pas partie de la France.-
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[frère roger]

Oui mais Noirlac est situé en France
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EVEQUE IN PARTIBUS D'HELIOPOLIS

[Arthur de Nivellus]

Monseigneur de Vienne arriva déjà avec de la pitance, tout pansu comme il est, il ne pouvait s'empêcher d'apporter ces terroirs de la Province, du saucisson, vin, même de la bière (qui ne vaut certainement pas une bonne bière belge, je vous l'avouerais! Rien ne vaut une bonne Leffe, Rochefort, Trapiste, ou encore une Duvel! n'est ce pas?!), les Macarons de Montmorillon, les formages de chèvres...bon au goût tout dans les poignets d'amour mais on s'en fout après tout...on est prêtre on ne doit plaire à personne!! mangaïons!

Je vous ai apporté pitance et vinasse histoire de non festoyer mais de passer le temps ici et de prendre heure et journée à parloyer jusqu'à plus soif!!! Sans guindailler parloïons et mangaïons!, Mangaïons, Et pançons nous!
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Je vie dans cette frustration de voir notre Sainte Église se faire dégommée par cette soif de pouvoir que les clercs subissent en imaginant avoir de la reconnaissance qu'ils n'auront jamais! Reconnaissance = remerciements des fidèles, oubliez un merci de la Curie ou des autres évêques! Curé, profitez et restez curé tant que vous le pouvez!
Moi j'ai connus l'époque où les cardinaux se sortaient les doigts du cul! (Jeandalf par exemple!)

[Galahadd]

Monseigneur Galahadd avait reçu plusieurs courriers concernant l'enseignement des ordres religieux qui administrent certains sacrements.
Deux points de «discorde» créaient un climat hostile.

Mes frères restons dans le calme, ne créons pas un malaise entre nous certains textes ont certainement été mal interprétés. Soyons confiants et restons toujours unis dans la sagesse d'Aristote, l'amour de Christos.-
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Monseigneur Galahadd
Archevêque métropolitain de Narbonne

[kiesilgur]

Frère Jules, de passage en place d'Aristote salua les frères et les clercs qu'il connaissait puis, calmement dans son coin, suivait les débats. Au bout d'un moment, n'y tenant plus, il prit la parole :

- Si je puis me permettre, mes frères, j'aimerai que l'on rentre dans le vif du sujet. En tant que jeune séminariste cistercien, il m'a fallu quand même quelques secondes afin de comprendre ce que je lisais. Et même maintenant, beaucoup de questions à ce propos se bousculent dans ma tête. Je reprend les deux canons qui ont déjà été approuvés par la Curie. On ne les répètera jamais assez :

[Ysabeau]

Ysabeau était arrivée sur le lieu de la manifestation.
Elle n'était pas très au fait des subtilités ecclésiastiques et romaines, et ne comprenait pas le danger pour Noirlac.
Elle écouta donc attentivement les différents intervanants, puis le frère Jules. Ce qu'il disait était fort clair.


Merci frère Jules, dit-elle timidement je comprends mieux maintenant les tenants et aboutissement de ces articles, et le danger pour notre abbaye. L'enfer est parfois pavé de bonnes intentions.
Personnellement je ne comprends pas qu'un évêque puisse ne point résider dans son diocèse. Cela peut s'expliquer par le manque d'évêques, certains ayant la charge de plusieurs diocèses. C'est cependant regrettable pour les fidèles.
Et quand aux autorisations... Est-ce si difficile à obtenir ? Et si non, quelle est la raison qui a présidé à la rédaction de cet article 6 ?
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Le ciel est à tout le monde !
Paroissienne de Sancerre, chargée de l'accueil aux vagabonds et de la coordination avec les tisserands
Attanchée diplomatique pour la Bourgogne

[Hagden]

Hagden avait lu et entendu la polémique naissante...

Pax Vobiscum à chacun de vous. Je tiens à signaler que l'Abbaye de Noirlac m'accueillit un temps, de façon fort louable et chaleureuse. L'Abbaye fait un travail remarquable, tant au niveau de l'enseignement, que dans l'exemple vivant qu'elle donne au monde, par ses actions, son humilité, sa gentillesse... etc...

J'ai juste une question qui me turlupine, lorsque j'entends parler de "séculiers" et de "réguliers". Un Cardinal peut-il être issu des deux clergés, régulier et séculier ? J'aimerais connaitre, juste à titre informatif le nombre de Cardinaux appartenant à l'un ou l'autre, et combien sont cisterciens ou pas... je le répète, c'est juste à titre informatif que je demande. J'espère que ce n'est pas une simple querelle d'Ordres "dominants" sur d'autres moins "dominants", autrement dit une querelle pour savoir qui on sait qui va nommer qui pour avoir un plus grand pouvoir in fine à la Curie, ou à tous les échelons. Si c'est le cas, les adversaires de Rome vont se jeter dans cette faille que je qualifierai de "gamineries" contraire à nos valeurs... Si c'est hélas le cas, il serait temps de passer à "autre chose" de plus "mature"... et de plus en adéquation avec ce pourquoi nous sommes là à nous battre parfois jusqu'au sang... sur un champs de bataille, comme dans l'Est du Royaume en ce moment.

Ensuite, pour ce qui est de la présence ou non des évêques dans leur circonscritpion, je ne vois pas ce qu'il y a de neuf. Les évêques actifs sur le terrain sont là donc ya rien à leur reprocher, par contre les autre qui désertent, le terrain, mais pas Rome comme par hasard... hum, bref, passons. Mais c'est pas nouveau.

Quant à la délégation de leur "pouvoir", dans quelle mesure elle sera "profonde" ?

Dans le cas d'un OMR, avec des Commanderies à droite à gauche, quel évêque sera habilité à autoriser tel ou tel sacrement, ce sera selon le lieu où se trouve la Commanderie ? Et s'il y a un évêque absent, il faudra attendre quoi, que le substitut fasse une paperasse pour l'en avertir, lui demander autorisation, en combien d'exemplaires, et selon quelle procèdure ? Je trouve cette obligation de passer par un évêque un peu excessive. Faudrait encore que les évêques s'intéressent à ce que nous sommes, à notre fonctionnement, à tous, pas simplement au fonctionnement des Ordres en particulier... J'ai peur que cela retarde certaines nominations et progressions au sein des Ordres, mais pas seulement. Je ne vois pas en quoi on peut obliger les évêques à faire des choses, et ensuite les dispenser d'être au coeur de ces "choses", sur le terrain. Contradictoire.

Avec cette histoire Rome se décrédibilise et donne du grain à moudre à ses adversaires. Facheux ? Oui. Je dirai presque pathétique... désolant. Alors que tout serait si simple, si chacun à son poste faisait ce qu'il doit faire, ni plus ni moins... sans se soucier d'autre chose, et surtout pas de son image ou de sa progression ou non au sein de l'institution Romaine...


Hagden se tut, il avait dit ce qu'il avait à dire... comme d'habitude, certains pesteraient. Mais il disait ce qu'il pensait. On ne pouvait pas lui reprocher de ne pas être franc et honnête.
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Montbazon-Navailles, Ritter et Seneschall de l'Ordre Teutonique

[Clodeweck]

La décision n'est pas Romaine mais issue de l'assemblée des évêques de France.
Ne confondons pas tout.
Chaque primatie a ce droit d'adapter certains règlements alors qu'ils sont conformes au droit canon.
Et rien n'interdit à un évêque de donner s'il le souhaite cette autorisation à une abbaye, une chapelle ou un OMR de façon permanente...
Donc pas besoin de râler.
...
Par contre si les OMR, les cisterciens, les franciscains, les thomistes, les grégoriens, les bénédictins, les dominicains, toutes les chapelles privées et nobiliaires, etc... Se mettent à faire des baptêmes de complaisance, ne nous leurrons pas, juste pour éviter les contraintes des lieux dédiés à ce faire que sont les églises. Car les églises il faut s'y rendre par les chemins...n'est ce pas ?
Donc à quoi serviront les curés ?
Nous leur laisserions quoi ?
Les messes vides, les insultes, la bagarre contre les anti-cléricaux et les contraintes de leur charge

...Et ...

Je suppose que l'Abbaye de Noirlac, avant de crier au scandale a demandé l'autorisation à son évêque qui a refusé...
J'aimerais confirmation de cela
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[oiselier]

L'Oiselier passat voir les membres de son Ordre réunit a Rome en signe de protestation.
Il ne pouvait désavouer l'Abbaye de Noirlac puisqu'il y était frère, mais aussi parce qu'il y avait reçu toute sa formation religieuse.
Et en tant qu'Evèque, s'il ne pouvait satisfaire a une requète de ses ouailles pour diverses raisons , il n'hésitait point a adresser des fidele a Noirlac.
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[angelo de montemayor]

Angelo se présenta aussi , il fit des bonjours et des signes de la tête, bien qu'il sait que la situation ne le regarde pas car il n'est pas évêque du lieu français il décide de prendre la parole et d'expliquer son point de vu d'une façon calme se voulant sereine et sincère

Le sixième article, si je ne me trompe pas, explique que les Abbayes par exemple ne peuvent plus faire des enseignements et de cérémonies sans l'accord de l'évêque responsable du fidèle concerné par l'un des offices en question

Rien interdit les ordres Religieux de faire des cérémonies ou des enseignements, il est juste demandé d'obtenir une permission et je trouve que c'est quelque chose de normal même si je comprend que les ordres Religieux ne furent pas habitué a cela

Je pense qu'au lieu d'une rivalité Ordres contre Evêques cet article permet au contraire de rapprocher les évêques et les recteurs ou les légats car a présent la diplomatie doit naitre entre eux pour faire des accords , traités ou autre acte concordataire qui vont permettre de trouver un terrain d'entente entre les différents diocèse et différents ordres

Bien sur des évêques peu scrupuleux vont se servir de cet acte pour favoriser un ordre plus qu'un autre ou bien mettre des batons dans les roues de certains Recteurs qu'ils aiment pas, ne nous voilons pas la face , mais je trouve tout de même qu'il faut tenter la voix diplomatique entre chaque ordre et chaque évêques avant de tirer des mauvaise conclusion de cet article
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[Hagden]

Je vois là, non pas un rapprochement entre évêques et OMR, mais plutôt un contrôle -un de +?- sur les OMR, comme si les OMR ou mêmes les Ordres n'étaient pas assez "grands" pour savoir qui l'on peut baptiser ou pas... Pour les OMR il n'y a que le baptême qui puisse amener un évêque à se soucier des OMR. Tout non baptisé ne peut poursuivre dans un OMR sans baptême. Alors je vous pose une question bête : admettons qu'il y ait un futur baptisé que l'OMR veut intégrer, et qu'un évêque pour une raison X ou Y... ne veut pas donner son aval pour valider son baptême, on fait quoi ? La valeur d'un évêque aura la primauté sur la valeur de décision de notre Grand Prieur ? Cela ne va t-il pas déprécier une charge prestigieuse d'OMR, celle de Grand Prieur ? Hors la branche religieuse des OMR est le parent pauvre des OMR. En couper sa tête et ses prérogatives, ne va pas encourager les clercs à venir s'investir dans les OMR... pour finir à composer avec un évêque... autrement dit, mieux vaut rester entre romains de rome la séculière...
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Montbazon-Navailles, Ritter et Seneschall de l'Ordre Teutonique

[kiesilgur]

[Hagden]

"Je me demande à quoi sert la Congrégation des Sanctes Armées finalement, d'autant plus..." songeait Hagden... dubitatif... écoutant les remarques...
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Montbazon-Navailles, Ritter et Seneschall de l'Ordre Teutonique