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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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Auteur |
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Alegnasea
Inscrit le: 28 Aoû 2009 Messages: 184 Localisation: Setúbal
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Posté le: Dim Mar 20, 2011 9:12 pm Sujet du message: Concordata proposta n'As Cortes |
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Penso que o texto ali divulgado poderia ter sido submetido aqui, uma vez que estão a falar em nome do clero.
Mera diaconisa, tenho respeito imenso pela IA, e gostaria de ter participado com opiniões.
O que se vê agora é um enxame de ataques sobre uma proposta que poderia sim ter sido melhor elaborada, contando com as opiniões de todos.
Deixo aqui meu protesto, e, embora vá defender as posições tomadas pela IA, sejam quais forem, acredito que há maneiras mais democráticas e participativas de se falar por toda uma classe.
Citation: | - A Diaconisa e Conselheira Micae pede para que eu transmita aqui a sua opinião, visto que não está conseguindo chegar a Roma:
Eu sou da mesma opinião que Alegnasea. Posso ser apenas Diaconiza e Teóloga, mas também faço parte desta Igreja, e também tenho opinião própria sobre o que aqui se faz.
Vi-me como Conselheira obrigada a ir contra a vontade da Igreja.. e digo obrigada porque enquanto membro do Clero eu não sei o suficiente sobre o texto para o poder defender das criticas que está a receber. O que eu sei, é o mesmo que outros sabem, e sinceramente não gostei do que li. Não quero ir contra minha religião, mas também não quero ir contra meu papel de Conselheira, critica e defensora dos interesses do Povo de Portugal.
Creio que poderia ter ajudado na construçao de um melhor documento, menos ambíguo e sem dúvida menos polémico. Assim sendo, junto meu protesto ao de Alegnasea. Podemos ser apenas Diaconizas, mas não somo desprovidas de opinião válida . |
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martimen
Inscrit le: 06 Juin 2009 Messages: 418
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Posté le: Dim Mar 20, 2011 9:17 pm Sujet du message: |
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Eu como sacerdote só tenho que obedecer ao que os meus superiores dizem, caso contrário penso que até seria considerado heresia. Se assim o Alto clero quis, assim Jah o fez, e certamente será para o nosso bem. Existe uma hierarquia, e este assunto foi tratado na AEP, certamente com seriedade. Confio nas palavras dos meus superiores e uso-as como regras.
Uma sociedade de ordens. |
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DuqueZezere
Inscrit le: 09 Oct 2008 Messages: 2691 Localisation: [PT] Évora, Portugal
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Posté le: Lun Mar 21, 2011 12:39 am Sujet du message: |
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É assim, se fazem um juramento de tripla obediência à hierarquia, ao Dogma e ao DC só têm que cumprir o vosso juramento.
MAS!
É claro que não é por ai que perdem o direito à liberdade de pensamento e de se manifestarem contra.
Apenas pesso que o façam adequadamente, falando directamente com o vosso superior (nós bispos estamos sempre abertos a comentários construtivos) ou vindo aqui ao Plenário do Clero colocar a dúvida/sugestão/comentário.
Apenas peço que não partam logo para o ataque, a não ser que seja algo estremo
Em relação à Concordata, por alguma razão se chama negociação.
Temos a perfeita noção que nem todos estarão de acordo e que nem todos vão entender o que quer dizer mesmo o que lá está escrito à primeira. _________________ |
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micae
Inscrit le: 17 Aoû 2009 Messages: 200 Localisation: [PT] Lisboa
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Posté le: Ven Mar 25, 2011 1:29 am Sujet du message: |
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Perdoem-me o abuso.. mas estamos a desperdiçar oportunidades. Eu pertenço a esta Igreja, e tenho assento nas Cortes. Poderia usar isso em favor da Igreja.. e vejo-me obrigada a calar-me pois desconheço por completo o que está por detras desta Concordata e aquilo que esta pretende conseguir para a Igreja. Se me puserem duvidas, eu nao saberei responder. Não pretendo insurgir-me contra meus superiores, mas de facto, acho um desperdicio.. _________________
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DuqueZezere
Inscrit le: 09 Oct 2008 Messages: 2691 Localisation: [PT] Évora, Portugal
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Posté le: Ven Mar 25, 2011 7:44 pm Sujet du message: |
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Tanto eu como os restantes prelados e o Mons. Núncio estamos disponíveis para esclarecer qualquer um acerca da Concordata. _________________ |
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Senhordeleiria
Inscrit le: 23 Nov 2008 Messages: 615 Localisation: [PT] Lisboa, Portugal
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Posté le: Mer Avr 06, 2011 5:38 pm Sujet du message: |
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Pelo que todos podem ver As Cortes não aprovou a concordata, devido a vários erros que eles alegam a concordata ter, por isso na minha opinião um dos prelados ou até o primaz deveria dirigir-se e pedir que os membros das Cortes justificassem os seus votos negativos, apresentando tudo o que para eles está incorrecto, desta maneira a AEP(pois são os bispos que discutem a concordata) poderá corrigir e elaborar uma nova concordata, seguindo os mesmos princípios, mas que não deixe tantas dúvidas e tantos problemas. _________________
Please delete this account, Senhordeleiria is dead. |
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Monsterguid
Inscrit le: 21 Juil 2009 Messages: 1248 Localisation: [PT] Porto, Condado do Porto
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Posté le: Mer Avr 06, 2011 6:47 pm Sujet du message: |
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Até o momento estive a esperar para ver o que acontecia. Não deveriam os Bispos me ajudar na Discussão sobre a Concordata? Porque, não vi nenhum me ajudar, além de Monsenhor Miguel dentro do Castelo.
Todos os Bispos são nobres, então, possuem acesso à Corte dos Nobres.
Mas, não se preocupem, logo estarei a escrever um "Pai dos Burros" sobre as Concordatas da Igreja e retomarei a discussão. _________________ - His Excellency, Guido Henrique de Albuquerque
- Count of Vilar Maior (Portugal) |
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Sylarnash
Inscrit le: 16 Oct 2010 Messages: 1533 Localisation: Rome
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Posté le: Mer Avr 06, 2011 7:01 pm Sujet du message: |
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Eu não sou bispo mas sei escrever, basta pedirem ajuda que me prontificarei a ajudar.
Eu sou nobre, e obtive também acesso Às Cortes a tempo para votar, mas não o fiz, não por não ter participado mas por eu não poder como cidadão ou clérigo dar a minha opinião sobre o documento.
Monsterguid a écrit: | Até o momento estive a esperar para ver o que acontecia. Não deveriam os Bispos me ajudar na Discussão sobre a Concordata? Porque, não vi nenhum me ajudar, além de Monsenhor Miguel dentro do Castelo.
Todos os Bispos são nobres, então, possuem acesso à Corte dos Nobres.
Mas, não se preocupem, logo estarei a escrever um "Pai dos Burros" sobre as Concordatas da Igreja e retomarei a discussão. |
_________________ His Beatitude and Eminence, Sylarnash Manuel de Albuquerque
Portuguese Cardinal National Elector | Portuguese Prefect of Inquisition | Apostolic Nuncio of Portugal
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Monsterguid
Inscrit le: 21 Juil 2009 Messages: 1248 Localisation: [PT] Porto, Condado do Porto
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Posté le: Mer Avr 06, 2011 8:49 pm Sujet du message: |
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Obrigado pelo apoio, meu caro Sylarnash.
Mencionei os Bispos porque a discussão sobre a Concordata esteve aberta por oito meses dentro da AEP. Completei a Concordata dentro da Nunciatura, e a enviei para discussão, depois obtive acesso à Assembléia Episcopal de Portugal, e eu mesmo a expliquei aos Bispos.
No mínimo estes deveriam ter conhecimento geral, não necessariamente completo, do documento para que pudessem auxiliar-me na discussão.
Não nego minha culpa dentro da recusa da Concordata, mas, nunca pensei que tantos se fariam de ignorantes perante tal documento, até mesmo grandes Embaixadores do Reino.
Quaisquer dúvidas que tiverem, digo isto para qualquer clérigo, sobre a Concordata, por favor, deixem aqui a pergunta. Ao abrir-se aqui a discussão, poderei explicar para todos, o que fará nossa equipa bem maior. _________________ - His Excellency, Guido Henrique de Albuquerque
- Count of Vilar Maior (Portugal) |
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Senhordeleiria
Inscrit le: 23 Nov 2008 Messages: 615 Localisation: [PT] Lisboa, Portugal
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Posté le: Mer Avr 06, 2011 9:25 pm Sujet du message: |
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Um dos maiores problemas dos conselheiros foi a falta de conhecimento sobre a igreja que associado a outros pormenores, eles não percebem nada. Caro Monsterguid, não seria mais fácil fazer uma concordata mais explicita? Pode ser que eles assim percebam á primeira _________________
Please delete this account, Senhordeleiria is dead. |
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unclescrooge
Inscrit le: 07 Juil 2009 Messages: 1478
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Posté le: Jeu Avr 07, 2011 2:24 pm Sujet du message: |
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Quando um conselheiro apelida o Reino como um estado Laico , penso estar tudo dito... |
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Monsterguid
Inscrit le: 21 Juil 2009 Messages: 1248 Localisation: [PT] Porto, Condado do Porto
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Posté le: Jeu Avr 07, 2011 7:37 pm Sujet du message: |
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Um conselheiro não tem força alguma sozinho, para que um Reino se torne Laico, é preciso que muitos aceitem tal idéia.
Assim como um clérigo sozinho não consegue fazer nada, mas, uma equipa pode fazer muito.
O grande problema está no comodismo. _________________ - His Excellency, Guido Henrique de Albuquerque
- Count of Vilar Maior (Portugal) |
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Sylarnash
Inscrit le: 16 Oct 2010 Messages: 1533 Localisation: Rome
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Posté le: Jeu Avr 07, 2011 7:51 pm Sujet du message: |
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unclescrooge a écrit: | Quando um conselheiro apelida o Reino como um estado Laico , penso estar tudo dito... |
Ms. Unclescrooge, aqui para nós que ninguém nos ouve, quem é que disse tal barbaridade?
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Meu tio Ms. Monsterguid, excelente constatação, eu não teria dito melhor.
Vivemos todos numa época de comodismos e facilitismos danados. _________________ His Beatitude and Eminence, Sylarnash Manuel de Albuquerque
Portuguese Cardinal National Elector | Portuguese Prefect of Inquisition | Apostolic Nuncio of Portugal
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martimen
Inscrit le: 06 Juin 2009 Messages: 418
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Posté le: Ven Avr 08, 2011 4:33 pm Sujet du message: |
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Nortadas... |
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Monsterguid
Inscrit le: 21 Juil 2009 Messages: 1248 Localisation: [PT] Porto, Condado do Porto
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Posté le: Ven Avr 08, 2011 6:16 pm Sujet du message: |
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Sim, Dom Nortadas e Dom John são os principais defensores de um estado Laico dentro de nosso Reino. Mas, a argumentação de um não diferencia em nada do outro, é pré-moldado. _________________ - His Excellency, Guido Henrique de Albuquerque
- Count of Vilar Maior (Portugal) |
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