L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Aaron]

Euh... On passerait presque pour les méchants, mais cette réconciliation générale, nos personnages l'on déjà proposée... Elle a presque été boudé... Il s'agissait d'une grand messe de réconciliation qui accordait une sorte d'indulgence générale... Mais non, participer à une messe, c'était encore trop...

Évidemment, les cas les plus saillant devait être traité au cas par cas, mais quoi, 5 tout au plus, mais là aussi, ça été boudé...

Alors si l'Eglise tient des discours discordant de l'un à l'autre, il semble que ce soit également le cas chez ses opposants... Comprenez donc parfois notre raz le bol également...

Et c'est pour ça que j'ai répondu un peu vertement. C'est qu'on veut tout sans peine...
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Patriarche in Partibus d'Alexandrie

[Arnault d'Azayes]

En deux semaines toutes les excos bourguignonnes pourraient être levées. Je le souhaite en tant que joueur et mon perso le souhaite. Et elles le seraient au terme d'un processus purement RP, donc ça créerait du jeu. À nouveau, je ne pense pas que le blocage soit de nature HRP.
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Mort des cardinaux von Frayner et d'Azayes

[angelyque]

JD Aaron, je trouve votre idée excellente, sauf que personne n'en a été informé.

A aucun moment je n'ai dit que tout devait tomber tout cuit.

Mon perso est allé à Lyon avec Crezus, le duc de Bourgogne de l'époque et Neyco à l'archevéché de Lyon.

C'est vite parti en sucette et ce qui était demandé était impossible. Ange ne reniera jamais Eusaias.

Elle est ensuite venue à Rome rencontrer Yut, ça s'est déjà mieux passé, elle a même préparé une annonce de confession, cela dépassait tout de même les limites qu'elle s'était fixée mais bon....

Son mariage avec Crezus a ensuite été reconnu héraldiquement avec accord de Nicolas, cela reglait donc ses soucis.

Une messe de pardon aurait pu oui arranger les choses, je repète qu'il s'agit d'Aristotéliciens et non d'hérétiques.

Jd Arnault, tout dépend encore de ce qui est demandé. Pour le moment il n'y a eu que des confessions humiliantes, pour des persos forcés de coucher sur papier des mots qu'ils ne pensaient pas.

Ma poupée par exemple, qui est une vraie peste et tête à claques parfois, ne le fera jamais. Cela va à l'encontre de ses convictions. Si elle écrit qu'elle regrette avoir tapé sur des romains, elle le pensera. Mais concernant Eusaias, elle le portera aux nues jusqu'à sa mort car ils étaient proches depuis des années. Elle preferera rester exco et paria plutôt que de dire ça. Il en est de même pour d'autres aussi.

Il ne faut pas oublier que Eusaias était bourguignon et très aimé là bas.

Quand Ambroise a fait une messe de souvenir en son honneur, plusieurs personnes sont allées, et la paix a failli revenir. Dommage que la politique s'est mis au milieu par la suite.

Une personne comme Theodomir a un jeu relugieux, il aurait aimé revenir à Rome, être ordonné et tout. Son jeu, calme et apaisant, pronant l'amitié est celui qui est attendu des clercs.

Je ne sais si certains parmi vous se rappellent de l'ancien évèque Guiguil51, mais il avait le pouvoir, dès qu'Ange se disputait avec n'importe qui de faire revenir le calme dans la minute. Il commençait ses phrases par "mes enfants"....et ça marchait.

Je ne dis pas que cela doit toujours être comme ça. Avec Aristokoles, Fitz, et Aegon il y a eu de supers moments, sauf qu'à un moment cela a été loin.

Donc oui, j'ai de l'espoir, et je pense que les seules qui devraient être inquiétés par l'Eglise sont ceux qui ont organisé tout cela.

A savoir Aryanha et Ange.

L'une s' en est sortie en rejettant la faute sur l'autre. C'est le jeu. Et pourquoi pas?

Pour les autres, ce serait bien de faire un pas en avant.

Moi, joueuse ne demande que ça, et mon perso verra l'Eglise d'un autre oeil que celui qu'elle voit depuis un moment. Elle évite même d'en parler de peur de devenir caustique. Et je dois dire qu'elle se tâte par moments d'écrire au Pape pour lui dire ce qu'elle en pense. Le souci est qu'il n'y a pas de réponse, ne serait ce que pour dire "mais brûlez celle qui me file des maux de tête" !!!

Voili voilou.

Si j'ai pu me faire entendre et si cela permet à quelques persos de retrouver le goût de jouer et voir de l'espoir, j'aurai réussi à faire ce pourquoi je suis venue ici.
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[Arnault d'Azayes]

[angelyque]

Alors, je n'en suis qu'à la moitié du rp.

Rome propose la levée des excos des soldats qui ne sont pas nommés dans les annonces.

En réalité, ils ne savent pas qui y étaient ou n'y était pas. Seule Ange qui était chef d'armée le sait précisemment.

Sans compter que le primat comme bon nombre de clercs assurent qu'il n'y a que quelques excommuniés et que les excommunications sont nomminatives.

Faudrait savoir.

D'où ma question : pourquoi Maud et Effelissianor le sont puisque pas citées nomminativement?

Mais je vais continuer ma lecture du rp.
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[Jeanne_lefebvre]

Toutes les infos sur les excommuniés sont là , et c'est à jour. http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=36305
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Deviens Thomiste ! http://forum2.lesroyaumes.com/viewforum.php?f=14223

[Arnault d'Azayes]

Les excos non nominatives des membres des 4 armées, ça a été évidemment une grosse erreur de Rome ! Une erreur RP certes mais je conçois les conséquences qu'elle peut avoir sur le jeu de beaucoup de joueurs. Bien sûr il faut les lever au plus vite.
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Mort des cardinaux von Frayner et d'Azayes

[angelyque]

Maud et Effelissianor ne figurent pas sur cette liste.

Adriah a vu son exco levée me semble t'il.

Maud est actuellement en procès pour dissolution de son mariage, forum 2, eglise aristotelicienne, elle est traitée en excommuniée.

Effelissianor, duchesse de Bourgogne, a une attestation indiquant qu' elle est excommuniée. Elle a demandé des informations au Primat.

Dès lors, je suis toujours à mi - rp de celui indiqué ci avant, pourquoi Aaron propose une levée d'exco pour ceux qui ne le seraient pas?

A mi rp, ça coince déjà.

Je ne pourrais finir de lire que demain mais commence à comprendre pourquoi le joueur Theodomir a été découragé et souhaite arrêter les RR.

Il y a un souci, il serait temps de s'y pencher serieusement voir de faire remonter aux admins.

Il y a eu trop d'erreurs de commises qui impliquent un nombre trop important de joueurs.

Remarquez que je n'ai pas encore parlé du lien de vassalité. Où le vassal jure fidélité, aide armée et conseil à son suzerain de façon libre.

Pour le moment, restons en Bourgogne.
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[Aaron]

[angelyque]

J' ai lu.

Et cela me conforte sur mes positions.

J'ai demandé à Jd Theodomir s'il voulait s'exprimer.

Sa réponse, avec son accord pour le diffuser.

[Aaron]

De nouveau, vous biaisez la réalité pour mieux la faire correspondre avec votre idée et votre vision, ignorant ce qui a été dis les pages précédentes... Je vais faire l'effort de re-répondre une dernière fois, car sait-on jamais, peut-être n'avez vous lu qu'en diagonal certain propos (ou mal compris, ce n'est pas un jugement)...

[Miguael_Enguerrand]

Je profite du post ouvert pour donner mon point de vue. Pour rappeler le contexte, mon personnage faisait partie du camp bourguignon qui avait gagné les élections, qui a réussi à imposer son duc et qui avait un choix à faire : le roi ou l'église. Le choix avait été fait avant en réalité puisque tout le programme de la liste était basé sur le rejet du roi et le soutien à l'église, en prenant le contrepied du conseil ducal en place.

On savait tous ce qu'on risquait, j'espère que ceux qui soutenaient Eusaias contre Rome le savaient aussi...

Il se trouve que l'on a perdu les combats et que Miguaël a été déclaré félon et a perdu tous ses titres, il était fiancé. Ca fait plus d'un an et l'est toujours. Ces choix et les conséquences je les connaissais et je les assume, mon perso les assume aussi, et sa fiancée l'accepte.
On lui a proposé de se rouler par terre et de cracher sur l'église pour regagner ses titres mais c'était incohérent.

Pour autant, trois choses me paraissent toujours aberrantes :
-On a perdu parce que le maire de la capitale contrôle l'accès au château. Si IG il était possible au Duc de contrôler les accès du château, la situation militaire aurait tout à fait changé.
-Le jugement du procès a été anti-daté, ce qui a presque entièrement empêché mon perso d’interjeter appel. Il n'aurait certainement pas gagné l'appel, parce que comme dit précédemment, il n'était pas prêt à cracher sur l'Eglise. Ce procédé a été utilisé sans aucune explication du joueur du juge, il a juste antidaté pour me casser les pieds (l'autre terme avait été censuré)
-Les terres romaines que Miguaël a récupéré après sa félonie ne sont pas reconnues en France, pourtant le Pape est un souverain temporel au même titre que le roi d'Angleterre, d'Espagne ou l'Empereur du Saint Empire. C'est un choix RP, certes, au même titre que l'excommunication.

Tout cela pour dire, et je m'adresse en particulier à la joueuse d'Angelyque que je connais(sais ?) quand même un peu, que s'il y a des choses qui sont mal faites, partiales et qui dégoûtent des gens de jouer, elles sont de tous les côtés. J'avoue pour ma part avoir eu plusieurs longs moments de retraite pendant lesquels j'ai pensé arrêter à cause de ça. C'est passé, et si je suis bien moins actif maintenant, c'est pour d'autres raisons !
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[Jeanne_lefebvre]

Jd Aaron, la dernière citation que vous faites doites être en lien avec ce qui se dit avec des JD sur e monde RP des RR : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2190717


Je penses.
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Deviens Thomiste ! http://forum2.lesroyaumes.com/viewforum.php?f=14223

[angelyque]

Jd Miguael, je ne sais si on a demandé à ton perso de cracher sur l'eglise. Cela serait injouable je trouve.

Ange en tout cas ne lui aurait jamais demandé, mieux encore, elle respecte et a toujours respecté son choix qui était en cohérence avec ses idées.
Je l'ai toujours joué ainsi.

Une demande de pardon à mon sens suffit pour être pardonné, sans pour autant forcer le perso à s'humilier et aller contre ses idées.

Cela va dans un sens comme dans l'autre et chacun peut continuer à jouer.

C'est un jeu.

Non, les terres romaines ne sont pas reconnues en France.

Il était encore une fois trop facile de vouloir le beurre et l'argent du beurre. Ce que Rome voulait.

Il me semble que Miguael est devenu vassal de Ingeburge, ce qui devrait régler ses soucis.

Sache en tout cas, que même durant les conflits où nos persos se sont violemment opposés, d'autant plus qu'ils étaient proches, j'ai toujours pris grand plaisir à jouer avec toi.

Oui on peut s'amuser en combattant et en s' affrontant.

Concernant les soucis de dates aux procès, ce n'est pas normal.

Les peines de prison etc m'ont aussi choquée.

J'étais et suis contre le cumul des peines, surtout sur persos blessés.

Il ne faut pas croire que j'etais d'accord avec tout et il y a eu des abus des deux côtés.

A un moment, il faut prendre en compte l'esprit ludique.

Oui le maire etait de notre côté et cela fait partie du jeu. Cela n'aurait rien changé.

Les renforts côté Alexandre sont arrivés trop tard, nous étions déjà en supériorité numérique.

Donc le maire aurait été renversé, où les armées auraient gagné les combats contre les quelques défenseurs qui auraient été posés si agrément avaient été retirés.

Ce sont des stratégies militaires qui avaient été prévues à l'avance.

Jd Aaron, nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes et ne tomberons jamais d'accord.

Clodeweck a subi une véritable cabale. Pourtant,si mes souvenirs sont bons le verdict a été rendu par six personnes, dont 4 en sa defaveur. Je ne trouve pas ça énorme. Le joueur est dégouté du jeu. Ce n'est pas normal, désolée.

Ange a été juge. Notamment en Berry en pleine guerre. J'ai toujours essayé de veiller à ne pas dégouter un joueur. Mais des persos, Ange en a fait hurler.

Après il y a aussi parfois des soucis avec des joueurs qui prennent pour eux les attaques contre leurs persos, un mp et ça rentre dans l'ordre généralement. Peu importe, c'est pour illustrer.

Si Brennos trouve normal et approuve tout ce qu'il se passe, je parle bien de l'admin et non d'Innocentius qui écoute ses cardinaux, alors tant pis.

Je me plie en tant que joueuse à toute décision d'admin. Les choses resteront ainsi.
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[Aaron]

JD Angélyque, tu ne réponds toujours pas à ma question : quelle est la différence entre la félonie prononcée par un roi et l'excommunication que tu décrie tant?