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Spagyricus
Inscrit le: 25 Nov 2010 Messages: 73
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 12:31 am Sujet du message: [RP] Mariage sur un bateau |
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Salutations Frères et Soeurs !
J'en appelle à vos lumières pour une question assez simple.
Pincemi et pincemoi sont sur un bateau...
Non, je m'égare, c'est une autre histoire...
Ma question est : Est-il possible de réaliser un mariage sur un bateau ? Ou plutôt.. doit on consacrer le navire avant de procéder à l'union sacrée ? |
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Thalor
Inscrit le: 26 Déc 2007 Messages: 116 Localisation: Diocèse de Beauvais (Artois/Champagne)
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 1:54 am Sujet du message: |
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Livre 1 - Partie 2 a écrit: | Article 6 : Le mariage est célébré dans la paroisse de résidence des fiancés s'ils résident au même endroit, à défaut dans celle de la fiancée.
- Article 6 bis : Sous réserve de l’autorisation de l’autorité épiscopale locale, le mariage peut se dérouler dans une chapelle familiale domaniale ou nobiliaire d’un ou des futurs époux, ou à la cathédrale du diocèse des fiancés, ou à défaut à celle de la fiancée.
- Article 6 ter : Tout mariage dans un autre lieu doit se faire avec l'accord préalable de l'évêque en charge du diocèse de résidence des fiancés ou à défaut de la fiancée, ainsi que celui du prélat responsable du lieu souhaité.
- Article 6 quater : Les mariages célébrés en les basilique et églises romaines doivent faire l’objet de l’accord préalable d’un cardinal. Les mariages célébrés en les cathédrales royales ou impériales sont soumis à l’acceptation du consistoire national compétent ou d'un cardinal, du primat concerné, ou de tout autre autorité jugée ou reconnue compétente.
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Avoir l'accord « du prélat responsable du lieu souhaité » : à vrai dire je ne crois pas que la mer soit sous autorité de l'Église. Je ne sais pas s'il y existe une jurisprudence en ce domaine...
Êtes vous en mer ou dans un fleuve dans les terres ? _________________ [img*]http://img163.imageshack.us/img163/7554/montagesignatureevesque.png[/img][img*]http://img573.imageshack.us/img573/4350/beauvaismini.png[/img][Signature hors norme, merci d'y remédier] |
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uriel
Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 3721
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 9:05 am Sujet du message: |
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Salutations, Spagyricus,
Les sacrements sont en général donnés sur des sols sacrés (abbatiales, église, chapelles, basiliques et cathédrales). On peut donc s'imaginer que le sacrement n'est en vérité réellement valable que si cette condition est remplie. Sur les faits, pour répondre à la question, je dirais que non.
Quant à consacrer un navire ... on peut certes le bénir, mais à mon sens pas autre chose. Si Saint Titus eut été marin (et bien qu'il fût pêcheur) les choses eurent peut-être été différentes.
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Spagyricus
Inscrit le: 25 Nov 2010 Messages: 73
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 3:58 pm Sujet du message: |
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Merci mes frères de ces réponses rapides...
Toutefois, si la coutume est bien de célébrer l'Union en des lieux sacrés, Christos n'a jamais parlé de sol sanctifié mais bien de la solidité de l'union.
Par ailleurs... J'ai retrouvé ce vélin de Saint-Nicolaïde qui ne pose comme nécessaires que les conditions suivantes :
- Célébration par un Prêtre
- présence des époux
- présence des témoins
- échange de consentements
Le Droit Canon prévoit par ailleurs que le mariage soit par défaut célébré dans la Paroisse de la mariée. Mais quid des vagabonds par exemple. Et par extension des Marins dont le véritable foyer est leur bateau... _________________ -Exilé- |
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BaronSengir
Inscrit le: 11 Jan 2007 Messages: 880 Localisation: Dijon
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 5:23 pm Sujet du message: |
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Les vagabonds ne possèdent de terres mais ne sont apatrides. _________________
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uriel
Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 3721
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 6:23 pm Sujet du message: |
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En effet Frère Spagyricus, sur le principe ce n'est mentionné nulle-part, je pense que c'est juste entré dans la coutume. |
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Tadeus
Inscrit le: 10 Avr 2009 Messages: 4240 Localisation: Rennes, Grand Duché de Bretagne
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 6:38 pm Sujet du message: |
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Mais est ce que le bâteau n'est pas considérer comme recevoir un sacrement hors de son Dioséce?
Car si on veut recevoire un sacrement dans le diosèce voisin on doit obtenir l'autorisation de l'Evéque d'où on réside, mais est ce que le bâteau fait partie de cela? _________________
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Thalor
Inscrit le: 26 Déc 2007 Messages: 116 Localisation: Diocèse de Beauvais (Artois/Champagne)
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 7:08 pm Sujet du message: |
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C'est pour cela que je posais la question de la localisation du navire. S'il se retrouve en ce moment dans un fleuve (à l'intérieur des terres, et donc sous la juridiction d'une diocèse), dans ce cas, il pourrait toujours être possible de contacter l'évêque en question pour faire un arrangement. Si vous êtes en haute mer, je ne crois pas qu'il y est possibilité de faire quoique ce soit, sauf s'il y a un clerc en autorité présent à bord... _________________ [img*]http://img163.imageshack.us/img163/7554/montagesignatureevesque.png[/img][img*]http://img573.imageshack.us/img573/4350/beauvaismini.png[/img][Signature hors norme, merci d'y remédier] |
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Tadeus
Inscrit le: 10 Avr 2009 Messages: 4240 Localisation: Rennes, Grand Duché de Bretagne
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 7:13 pm Sujet du message: |
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S'ils sont en hautes mer, peuvent toujours contacter l'Eveque du lieu d'habitation des gens qui demandent le sacrement mais également l'Eveque dont le clerc dépend. _________________
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Spagyricus
Inscrit le: 25 Nov 2010 Messages: 73
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 9:39 pm Sujet du message: |
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Avant tout cela... Quid du vélin de Saint-Nicolaïde.
S'il est toujours valable, la question est résolue puisque la question du lieu ne se posera plus. _________________ -Exilé- |
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Tadeus
Inscrit le: 10 Avr 2009 Messages: 4240 Localisation: Rennes, Grand Duché de Bretagne
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Posté le: Sam Déc 18, 2010 9:49 pm Sujet du message: |
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En faite je sais pas si ce texte fait lois car pour moi ces le DC qui met les bases. _________________
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Spagyricus
Inscrit le: 25 Nov 2010 Messages: 73
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Posté le: Dim Déc 19, 2010 1:26 am Sujet du message: |
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Tadeus a écrit: | En faite je sais pas si ce texte fait lois car pour moi ces le DC qui met les bases. |
Hum... Ce texte est cité en tant que référence Dogmatique, en tant que Doctrine de l'EA... Ce qui, dans l'ordre normatif, le place au dessus du DC. Me trompé-je ? _________________ -Exilé- |
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Tadeus
Inscrit le: 10 Avr 2009 Messages: 4240 Localisation: Rennes, Grand Duché de Bretagne
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Posté le: Dim Déc 19, 2010 1:34 am Sujet du message: |
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Pour moi le Droit Canon présente toute les régles de l'église. Le Dogme representent les enseignements qu'on doit tiré du message du Très Haut.
Alors que le DC representent toutes les lois ainsi que les différents cadres dans lesquelles on peut octroyer des sacrements ou pas.
Donc le Dogme n'est point au dessus du DC à mon sens mais au même niveau. _________________
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Spagyricus
Inscrit le: 25 Nov 2010 Messages: 73
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Posté le: Dim Déc 19, 2010 2:22 am Sujet du message: |
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Hum...
Pour moi les enseignements d'Aristote sont bien au-dessus, gravés qu'ils sont dans le marbre. Tandis que le Droit Canon a déjà connu et connaîtra sûrement encore des modifications.
A titre d'exemple, les paroles de Christos sur le mariage en apprennent plus sur le sacrement que tous les alinéas réunis du décret d'application n°12.345 sur les droits et devoirs du clerc aristotélicien. Et ça vaut également pour les vertus, les pêchés, le baptême, etc...
Un autre point est que le DC peut évoluer pour les Eglises Autonomes mais que le Dogme point !
Non, le Dogme est bien au-dessus du Droit Canon. _________________ -Exilé- |
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Tadeus
Inscrit le: 10 Avr 2009 Messages: 4240 Localisation: Rennes, Grand Duché de Bretagne
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Posté le: Dim Déc 19, 2010 9:45 am Sujet du message: |
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Oui le DC peut évoluer mais par exemple le Dogme dit qu'on doit et rp mon personnage est pour bruler tout les hérétiques alors qu'on sait bien que ces pas trop possible car faut l'autorisation de l'autre joueur donc il y a le DC pour nous dire qu'elle sanction peut on appliquer.
Comme pour les cas de dissolution de mariage qui ne sont pas mis dans le Dogme mais qu'on a du mettre dans un aspect de liberté au joueur même si le divorce n'est pas reconnu.
Donc à mon avis si le DC dit que l'on peut faire que dans un lieu consacré comme les églises ces qu'on peut le faire que là, car sinon l'office des chappelles ne sert plus à grand chose.
Donc oui à un mariage sur un bâteau mais avec les autorisations des divers Evéques. _________________
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