L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

Armoria · Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 264

Salut, les gens.

Avant (je vous parle d'un temps que les moins de trois ans ne peuvent pas connnaîtreuuuuuuuuuh), un aumônier n'avait pas le droit d'intégrer une armée. Donc, en cas de déplacement, il était à la merci des poutrages individuels et des brigandages. Il ne pouvait pas non plus porter une arme (hormis le bâton de pèlerin).

Si jamais c'est toujours le cas, j'ai deux suggestions à faire :

1/ Que l'aumônier puisse intégrer pour les déplacements, à condition de quitter les rangs de l'armée une fois sur le lieu de baston.
2/ Qu'il puisse porter une crosse, vu que ça cadre avec le rôle du personnage.

Ragondindam a envie de mettre en avant le rôle de l'aumônier, et perso, l'idée me plaît (on en avait eu un pendant une guerre en Bretagne, c'était sympa à jouer). Du coup, ce serait pas mal de cadrer tout ça...

Z'en dites quoi ?
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Arnault d'Azayes · Inscrit le: 08 Mar 2011 Messages: 16126

Je ne pense pas qu'il y ait de réglementation très précise concernant l'IG. De nombreux prêtres portent une épée IG sans jamais avoir été inquiétés. Je pense que les règlementations ecclésiastiques sont surtout concernant le RP ; ce qui rend vos propositions tout à fait acceptables selon moi.
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Mort des cardinaux von Frayner et d'Azayes

Ragondindam. · Inscrit le: 28 Mai 2012 Messages: 6

Bonjour a tous,

j'aimerai mettre en avant le rôle d'aumônier des armées régulière des duchés/comtés.

En effet ceux ci sont toujours mit de coté, a part prier pour eux et faire des messes pour les soldats partit défendre une ville, ou partir a la guerre.

Ne pouvant se déplacer avec les Soldats étant homme spirituel.
Il serait bien de pouvoir les suivre pour être sur le même lieux qu'eux afin d'être la comme guide spirituel.

Donc d'après se que vous dites, tout prêtre ou diacre peut porté l'épée ou c'est selon le diocèse/évêques, ... ??
Je pose la question peut être l'air bête
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uriel · Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 3721

Concrètement, le fait que l'aumônier militaire intègre l'armée, avec une crosse ou un bâton de pèlerin ne me choque pas. Il peut même porter un bouclier puisque c'est un moyen de défense.
C'est tout à fait RP.

Maintenant, les actions codées étant ce qu'elles sont, on ne peut pas "ne pas combattre" si deux armées s'affrontent. Ce sont là les limitations du IG par rapport au RP.

Il faut aussi voir quelles sont les implications RP parlant.

Armoria · Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 264

Ouaip. Comme pour le jour de la trêve, mieux vaut cadrer les choses en HRP, que tout le monde parle le même langage.

Donc, il faut arriver à se mettre d'accord sur ce genre de détails.

Question 3, donc : Si combats pendant le trajet, l'aumônier est-il considéré comme ayant combattu ou s'étant juste défendu ?
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Dandolo · Posté le: Lun Mai 28, 2012 6:41 pm Sujet du message:

Pour l'épée, si Ragondindam est l'aumônier d'un Ost, il ne peut appartenir aux OMR (DC relatif aux SA) donc le port ou non de l'épée dépend d'une dérogation éventuelle accordée par le Primat de France (DC relatif au port d'armes).

Après, pour la question 3), je vois mal un aumônier se lancer à l'assaut pour une cause laïque. Mais cela reste mon avis.
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Fitz · Posté le: Lun Mai 28, 2012 7:25 pm Sujet du message:

Pour la question 2), je ne vois pas ce qui pourrait empêcher un aumônier de porter une crosse. Je vois mal quelqu'un lui reprocher ça en disant RP "Vous ne pouvez pas porter une crosse ! C'est une arme et c'est interdit par le DC !". Une arme ? Really ?^^

Pour la question 3), le problème est surtout "est-ce que je me rattache vraiment à l'IG ou pas ?". Parce que dans tous les cas, dans les événements, il y aura des "UntelUn vous a porté un coup" (=> il se défend) et des "Vous avez porté un coup à UntelDeux" (=> il attaque).

Et pour la question 1), cela dépend de la réponse apportée à la question 3). S'il n'y a pas de problèmes avec la question 3), alors rien n'empêche l'aumônier d'entrer dans une armée le temps des trajets.

Par contre, il me vient un doute tout à coup.. On parle bien dans le DC du port d'armes. Mais y a-t-il quelque chose à propos des combats ? (Oui parce qu'on peut très bien combattre à mains nues, ou se défendre avec son bouclier, sans pour autant porter d'armes.)
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Archevêque métropolitain de Rouen

uriel · Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 3721

On peut très bien trébucher dans le combat et donner "involontairement" un coup de bâton ... Cool

voire plusieurs, si on trébuche plusieurs fois.

Malheureusement, IG, la fonction "ne pas combattre" n'est pas codée, dès lors, dès que l'on est dans une armée et qu'elle attaque (ou se défend), on cogne.
Enfin, je pense, car je ne suis pas un spécialiste des armées ^^.

@Dandolo : je confirme, seuls les clercs (non-ordonnés) des SA peuvent porter les armes (on entend par là : épée ou hache). Le reste étant, comme tu le dis, sujet à dérogation.

Mais de fait, attention à la cause.

Armoria · Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 264

Oui, pour la 3/, il faut que le combat ne soit pas volontaire (de la part des stratèges, j'entends).

Par exemple, l'armée A, avec l'aumônier, doit se rendre à Trifoully les oies, d'où elle compte attendre l'armée B. Mais l'armée B se dirige vers l'armée A en même temps, et le combat s'engage. Là, c'est involontaire.

Autre cas : l'armée A sait que la B est à Trifouilly. Si elle s'y rend, c'est délibéré. Maintenant, est-ce que l'aumônier est prévenu ou non, c'est le RP qui le dira (il peut dire qu'il le savait, mais a suivi tout de même, que quand il l'a su, c'était trop tard, ou qu'il ne le savait pas, que ce soit vrai ou non, d'ailleurs). Ce qui entraînerait une responsabilité, selon les cas, soit pour l'aumônier, soit pour le chef d'armée...
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Fitz · Posté le: Lun Mai 28, 2012 8:12 pm Sujet du message:

Armoria · Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 264

Bon, on a un boss qui nous a donné son avis. Et les autres, ils en disent quoi ?
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aurelien87 · Inscrit le: 11 Mar 2008 Messages: 3661

Aumonier de l'Ost, c'est un poste qui existe lorsque l'Ost en question dispose d'une chapelle consacrée. Mon Aurélien en a déjà nommé. Il ne porte pas d'épée, il a un baton de pelerin ou une crosse ^^
Après, intégrer une armée pour se déplacer..... quelle différence avec un groupe ? juste le nom, parceque, le groupe aussi peut se fritter avec un passant ^^ ..... quand Aurélien se déplace, c'est toujours en groupe, et si un bandit s'y frotte, il s'y pique.... ca s'appelle se défendre, et les coups de crosses, ca peut faire mal, voire très mal parfois...... Le groupe c'est l'escorte... alors quelle différence avec l'armée ??l'aumonier suit son armée pour y remplir son office. Reste le cas d'une mauvaise renconre.... le pauvret qui aurra eu à faire à l'Aumonier, qu'il se pose la bonne question: comment a-t-il pu le confondre avec un homme d'arme et se jeter sauvagement dessus ? qu'il en supporte les conséquences, l'aumonier s'est défendu avec sa crosse ^^

Clodeweck · Inscrit le: 10 Juil 2006 Messages: 6436

Ouep, quand l'armée qui te tue ressort ses événements on lit:

"Vous avez été attaqué par...",le pov pèlerin qui passait tout seul.

A ce moment là les textes IG servent de prétexte à la mauvaise foi des assaillants et tant qu'il n'y aura pas de règles, ce sera toujours ainsi. Sauf à convenir que la mauvaise foi est la règle et que chacun joue sans se soucier du voisin.
Car IG toute personne poutrée est l'agresseur.

Pour les aumôniers je ne vois guère d'autre solution que de ne pas faire cas de tout ceci.
Les armées continueront à dire qu'ils sont de mauvais clercs, qu'ils on fait acte de combat, que c'est un scandale que...etc...Nous n'y pouvons pas grand chose.
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

Armoria · Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 264

Bah, c'est comme pour le jour de la trêve, au fond... Suffit de décider une bonne fois pour toutes, on n'y revient pas, et c'est marre. Les RR sont un jeu, et dans un jeu, il y a des règles. Quand on les connaît, parce qu'elles sont claires, y'a pas à tortiller du fût pour marcher droit.

Si on dit "on peut pas", ben on peut pas, et si on fait et qu'on se fait choper, ça barde.

Et dans l'autre sens, si on dit "yes, we can", et ben zou, pif paf, on le fait tranquillou.

Le tout, c'est de savoir...
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Dandolo · Posté le: Jeu Mai 31, 2012 7:55 pm Sujet du message:

Perso, je peux répondre que de mon expérience. Et celle-ci me renvoie plus de trois ans auparavant. Depuis, l'aumônier de l'OSS n'est jamais convié à se battre. Début 2009 se terminait un RP assez vert où un dignitaire de l'EA expliquait "avec force conviction" au Diacre de l'OSS qu'il n'avait pas à se battre...

Tout seul, dans un groupe ou une lance, comme évoquée par LJD Clodeweck, le combat n'est pas le fait du groupe donc aucun souci.

Le problème est que, pour être dans une armée, l'aumônier se doit de suivre le chef d'armée. IG cela implique de se battre si l'armée se bât. Or, la logique d'une armée est celle du combat. Rolling Eyes

Donc, oui, IG, le joueur fait le choix de mettre son perso en position de se battre contre ses adversaires.

Faudrait voir ce qu'en disent les joueurs d'Aumôniers des OMR mais je n'ai pas souvenance de les avoir vu monté leur perso en armée. Mais, encore une fois, cela reste limité à mes propres souvenirs. Et cela peut aussi dépendre de l'adversaire visé.
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