L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Aranwae]

Depuis quelques temps, un débat dérive sur l'absence des prélats au sein de leur diocèse. Quelle que soit le motif de l'absence (tamago, retraite, démotivation, etc...) je pense qu'il faille en parler.

Historiquement, tous les évêques et archevêques n'étaient pas nécessairement des monstres de travail, et des hommes au taquet H24. Il arrivait souvent que les diocèses, dans leur charges courantes, soient laissé sous la responsabilité des subalternes.

Les RR sont structurés de telle manière que le personnage ainsi nommé (maire, archevêque, evêque, duc, etc...) se retrouve avec une charge importante à assuré et cela seul. C'est alors une partie extrêmement chronophage et tout le monde doit comprendre que les RR ne sont qu'un loisirs et non une fin en soi.

Mon personnage a été absent longtemps. J'ai avait marre du jeu et du temps que cela me prenait. Des joueurs avec qui je jouais tout le temps ont arrêté et je ne ressentais plus la motivation pour continuer sans eux. Je suis revenu avec l'idée que je ne passerai plus autant de temps sur l'ordi afin de ne pas me retrouver dans le même état de saturation.

Cela ne m'empêche pas de vouloir continuer une certaine trajectoire RP pour mon personnage. Et c'est là que ça coince. Certains joueurs disent "si tu n'aas pas le temps ou si tu ne veux pas rester H24 sur l'ordi pour tout assurer, laisses la place à quelqu'un qui le fera". Et moi je dis non. Pourquoi je devrais changé tout le RP de mon personnage parce que je n'ai pas envie de passer mon temps sur 10 forums à la fois ? Car en plus du (des) forum(s) officiel, il existe une multitude de forums annexes sur lequel tu te "dois" d'être afin d'assurer au mieux le statut du personnage. A la fin cela devient ingérable car le personnage est à plusieurs endroits à la fois et les RP n'ont plus de concordance.

Pour exemple, je faisais un RP où je retrouvais une vieille branche d'amie (JD Feuillle si tu passe par là ) alors qu'ailleurs je débattais fermement avec le même personnage. Je me suis retrouvé dans une impasse RP car cela ne collait plus.

Mais cela est un autre sujet.

Aujourd'hui, je crois vraiment qu'il faut arrêter de vouloir remplir à tout prix les chaises vides, virer les fantômes, etc... si vraiment des problèmes se posent comme JD Pouilloux qui disait que l’ascension de son personnage avait été ralentie par une absence de longue durée, des solutions peuvent être envisagée avec la création de prérogatives propres à l'AEF.

Enfin voilà, sans que cela devienne du grand déballage ou un règlement de compte, j'espère que cela amènera un débat dans le respect de chacun et pour que tout le monde puisse jouer tel qu'il l'entend et au rythme qui lui convient.
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Le Dogme

[Navigius]

+1

J'ai toujours eût la même vision. Le jeu est RP. Si un personnage d'archevêque est absent ... à d'autres d'user de RP pour le dégommer si c'est ce qu'ils veulent.

Même chose pour les croches et ceux qui jouent de truands pourris.
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Évêque Suffragant d'Orléans
"Sic nos sic sacra tuemur"

[Bender.B.Rodriguez]

Pour ma part, je limite les forums externes au maxi pour me concentrer sur les forum officiels. En gros, il y a trois endroits ou je passe : Forum 1 et 2 et Rome. Le reste, c'est en fonction du RP et si j'ai la motivation et le temps. Le jeu et l'avancement des fonctions IG ne doit pas et ne peut pas dépendre de la présence sur des forums externes. Donc, même si tu ne fais pas passer ton perso sur le forum de la province ecclésiastique, celui du conseil ducal et autres, on ne pourra pas te le reprocher IG/RP.

Exemple, je trouve anormal que les universités dépendent de forums externes et qu'il faille s'y inscrire pour suivre ou donner des cours, c'est illogique et contre productif.

[{Giosep}]

Sachant qui si vous le demandez un sous forum peut être ouvert pour votre cure sur le forum 2 dans le sous fofo de votre province.

[Bender.B.Rodriguez]

Ouep, c'est mon leitmotiv depuis quelques temps : créer des sous-forums sur le forum2 pour éviter d'aller sur les forums externes qui ne sont pas censurés. C'est Féline qui est contente !

[Pouilloux Fouquet]

Les RR sont un jeu multi joueurs. Il existe des interactions entre les joueurs et c'est cela qui le rend plaisant.

Un maire ne fait rien, une autre personne se présente et tente de le battre, ou bien révolte..


Un élu dans un conseil ducal ou comtal, même chose...

Mais pour Un curé ou un évêque qui ne fait rien, aucun moyen de le virer sans passer par la case EAF, qui s'en fout royalement, car je peux voir que pour excuser l'inactivité de la charge ou de la fonction, il y a toujours une personne pour justifier son absence.

Seul un évêque peut nommer IG un curé, et sul un admin peut nommer un évêque sous demande du conseil épiscopal.

Donc il n'y a plus interaction entre joueur, il n'y a rien, Pour mon cas, je me suis consacré dès la création de mon perso de vite devenir lvl 3 pour avoir une charge IG et ainsi poursuivre ma progression dans le jeu. (ce n'est qu'une partie du jeu, certe, mais c'est aussi un objectif pour moi joueur.) Et l'absence du joueur évêque de mon diocèse m'a tout simplement empêcher d'accéder aux fonctions IG des RR que je souhaitais. Pour mon rp, cela aussi m'a fait des changements.


Le soucis avec les joueurs Curé et évêque est bien qu'ils n'ont pas de duré dans le temps, et qu'ils peuvent rester en place éternellement sans que les autres joueurs dans leur grande majorité peuvent faire quoi que ce soit.


Dans le temps qu'est-ce que cela à entrainé... Comme toutes les fonctions IG étaient prises les joueurs ne se sont plus orienté vers la voie de l'église, et à la disparition de ceux en place aucune personne pour les remplacer.

Donc oui pour moi il est idiot de vouloir s'accrocher à tout prix à une fonction IG, car non seulement cela n'entraine pas de jeu, mais en plus cela détruit celui de l'Eglise en général.
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L'abus de Clodeweck nuit gravement à la santé de l'Eglise Aristolicienne Romaine.

[Clodeweck]

Si je me souviens bien LJ Pouilloux ton perso ne pouvais pas être nommé en l'absence de l'évêque qui était Arzhel...
Mon perso a été obligé de venir en Bretagne faire le ménage et imposer des évêques présents justement à cause de ces absences chroniques.

Mais souviens toi le tollé que cela a été quand Clod à voulu dire à Arzhel, "bosse ou laisse la place"
Le joueur n’aurait pas fait mourir son perso, je crois que j'aurais même pas pu le remplacer.

Il n'y a pas que dans les assemblées que cela bloque.
Car si tu veux t'opposer à quelqu'un tu prends tous ses amis HRP sur le râble.
Et cela bloque aussi

Evêque n'est pas un rôle facile.
- Absent tu te fais engueuler
- Présent tu a un égo surdimensionné.

Mais bon cela reste un jeu,

Si tu peux tu fais, même si tu as le droit d'avoir un personnage avec des défauts
Si tu peux pas tu délègues, parfois mal d'ailleurs, ou tu laisses la place.
LJD Verty a laissée la sienne à Bender et cela n’empêche pas de continuer à jouer. Le jour où cela va mieux tu peux revenir et reprendre un poste.
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[Meli]

Je pense qu'il y a beaucoup de choses qui ont été dites et qui sont à dire sur le sujet.

Pour rester dans le thème initial, je dirais qu'on ne peut pas reprocher à quelqu'un de ne pas être là pendant quelques temps, mais qu'en effet, ça bloque certains autres joueurs IG et ce n'est pas normal.
Telles qu'elles sont faites (passage par les assemblées, demande via admin pour l'IG), les nominations ne permettent pas de remplacer temporairement un évêque. Il y a donc pour moi 2 solutions, pour se rapprocher de ce qui se fait dans les conseils ducaux :
- revoir le système de nominations (élections ? désignations régulières ? pouvoir nommer son successeur ?)
- donner plus de pouvoir IG au conseil diocésain. C'est en effet dommage qu'il ne soit pas correctement codé, car il y avait de l'idée dans les postes proposés.


Comme autre solution moins compliquée à coder, il avait été proposé à l'AEF un statut d'évêque temporaire. Comme d'habitude, ça n'avait abouti sur rien, mais vous pourriez relancer le débat. L'idée selon moi serait que chaque évêque ait un successeur ou un archidiacre qui lui permette de souffler (retraite, voyage...). Ce dernier n'aurait pas le statut d'évêque, mais serait nommé IG et pourrait donc débloquer certaines situations.
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Nom IG : Melisende

[Aranwae]

ce qui serait intéressant, IG parlant, se serait d'avoir plusieurs personnes pouvant intervenir en cas de "défections".

Pour te répondre JD Pouilloux, je ne partage pas ton avis. Si mon perso est remplacé pour un raison Rp, pas de problème, et encore, je considère que tout doit se faire en bonne intelligence entre joueurs. Mais qu'il soit "éjecté" sans autre forme de procès parce que je ne me connecte plus pour X raison et que, lorsque je reviens, mon perso est bon a jeté à la poubelle car son RP est bousillé (comme ce qui est entrain d'arrivé à JD Baronsangir). Moi je trouve cela limite, voire très, très limite.

Je considère que LA première règle lorsqu'on pratique le Jeu de Rôle (table ou online) est le respect des autres joueurs.
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Le Dogme

[Clodeweck]

Cela ne se faisait pas avant que l'AEF éjecte des évêques, c'est une quasi nouveauté.

Par contre j'avais une fois réussi de négocier avec Brennos qu'un métropolite soit nommé temporairement évêque d'un diocèse sans présence IG depuis quasi un an.
Cela à permis au métropolite de faire les nominations et de débloquer la situation en attendant une élection.

Peut être un piste à suivre en plus d'autre (c'était Verty à Cahors, qui avait en même temps l'IG à Cahors et à Bourges) de donner aux archevêque la double possibilité IG ?
Sinon coder ce qui est prévu les nominations IG faites par deux évêques !
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[Pouilloux Fouquet]

[Clodeweck]

Lors du codage des prêches LJS avait expliqué qu'il était prévu qu'un évêque dont les points de foy baisseraient trop serait limogé.
Il avait qualifié cela de guerre des prêches.

Mais cela n'a pas été suivi d'effet...Trop médiéval la foy ?

Je suis d'accord avec LJ Pouilloux sur ce point.

Mais d'un autre coté quand on veut remplacer un inactif , cela provoque un tollé de la part de ses amis msn...et c'est in jouable RP vu les haines entre perso que cela engendre.
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[Arnault d'Azayes]

Je relance un vieux débat mais, en l'absence d'évêque, pourquoi ne pas confier la gestion du diocèse à un clerc non ordonné ? Une espèce d'archidiacre aux pouvoirs très étendus, qui pourra même nommer des curés ? On pourrait également en nommer un en l'absence d'un évêque.
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Mort des cardinaux von Frayner et d'Azayes

[Bender.B.Rodriguez]

Bah ça c'est déjà faisable. Il suffit de demander à l'archevêque de nommer un archidiacre ou un vicaire, voire un curé RP. Mais la question concernait la place IG de l'évêque puisque c'est seulement celle-ci qui peut nommer et démettre un curé IG. A l'heure actuelle, ça passe par l'AEF qui fait un débat puis un vote sur la destitution. Cela veut dire :

Procédure à enclencher pour demander la destitution à l'AEF
Durée du vote
Promulgation de la révocation
Promulgation de l'annonce de recrutement
Débat de 3 jours sur les candidats
Vote de 5 jours pour les départager
Election du nouveau prélat et promulgation de l'annonce en faisant état
Attente de la nomination IG

En gros, il faut pas compter moins de deux mois...

[Pouilloux Fouquet]

Sans oublier qu'un évêque ne peut être qu'un Lvl 3 ou plus voie de l'église.

Qu'actuellement les admins ne font plus passer par demande un voie de la médecine à voie de l'église.

Il possible de donner plus de pouvoir RP au vicaire et archidiacre, mais faut-il que l'absent est nommé quelqu'un ...
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L'abus de Clodeweck nuit gravement à la santé de l'Eglise Aristolicienne Romaine.