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[Pen -2 1465] Audience Gilliane vs Mgr Florentin (1465/7)
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Florentin



Inscrit le: 05 Fév 2015
Messages: 1345

MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 10:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Inspiration profonde.... un deux trois on y va...


Bien, je publie l'annonce du décès de Feu Monseigneur Bravy le 18 juin 1465

Citation:


Nous, Florentin de Muids, Primat de France et Archevêque de Rouen,

Vita de Christos, Chapitre XVI a écrit:
C’est alors que nous vîmes apparaître, dans ce halos bienfaiteur, une nuée d’anges célestes. Tous descendaient du ciel avec grâce, volant au dessus de l’éminence. Ils prirent le corps du messie, guide et miroir de la divinité, et le hissèrent jusqu’aux cieux, l’emmenant rejoindre le trône de Dieu


    Annonçons avec tristesse et regret, le décès de Monseigneur Bravy, Archevêque de Bourges. Son action au service des fidèles et de la Vrae Foy était un exemple pour toute l'Aristotélité.

    Que Dieu le bénisse et accueille son âme au Paradis Solaire où il rejoindra Aristote, Christos et tous les Saints.


Rédigé le 18 juin 1465,
Au Palais Archiépiscopal de Rouen,




Huit jour plus tard, soit le 26 juin 1465, je reçois la candidature de Monseigneur Tokai :

tokai a écrit:
Citation:
Citation:
Uriel a écrit:
Licencié en Aristologie et capacité à l'Ordination au Diaconat et à la Prêtrise:

Citation:
Notables, Prélats,
Frères, soeurs,
Chers amis,

Nous, Uriel, Professeur et Doyen du Séminaire Saint-Benoit, en ce quatrième jour du troisième mois de l'an de grâce mil quatre-cent cinquante huit, désirons porter à votre connaissance les faits suivants:

Au nom du corps professoral du Séminaire Saint-Benoit et de par notre mandat de la Congrégation de la Diffusion de la Foi, nous décernons à la séminariste Tokai, le titre de Licencié en Aristologie du Séminaire de Saint-Benoit. Cursus long en onze leçons.

Une Église efficace est une Église qui connaît son dogme, son droit canon et sa liturgie. Par la grâce d'Aristote, de Christos et de Saint Arnvald, que Foi et Raison nous guident.

Pour que la reconnaissance de la présente en soit accrue, nous avons décidé de la confirmer par notre main et de la signer par l'impression de notre sceau.


Scellé en l'Abbaye Saint Arnvald de Noirlac en Berry, ce jour

Frère Uriel




Citation:
Notables, Prélats,
Frères, soeurs,
Chers amis,

Nous, Soeur Titca, Professeur du Séminaire Saint-Benoit, en ce cinquième jour du quatrième mois de l'an de grâce mil quatre-cent cinquante huit, désirons porter à votre connaissance les faits suivants:

Au nom du corps professoral du Séminaire Saint-Benoit et de par notre mandat de la Congrégation de la Diffusion de la Foi, nous décernons au séminariste Tokai, le titre de licenciée en diplomatie romaine du Séminaire de Saint-Benoit.

Une Église efficace est une Église qui connaît son dogme, son droit canon et sa liturgie. Par la grâce d'Aristote, de Christos et de Saint Arnvald, que Foi et Raison nous guident.

Pour que la reconnaissance de la présente en soit accrue, nous avons décidé de la confirmer par notre main et de la signer par l'impression de notre sceau.










                  Scellé en l'Abbaye Saint Arnvald de Noirlac en Berry, ce jour








Soeur Titca





Citation:




Nomination d'un nouvel évêque:
Mère Tokai est nommé au poste d'évêque suffrageant du Puy.



Nous, Aurélien Maledent de Feytiat, Primat de France, au nom de l'Assemblée Episcopale, faisons annonce de :


La nomination de l'abbesse Tokay, au poste d'évêque suffragant du Puy. Nous lui souhaitons par la-même tous nos vœux de réussite dans sa nouvelle affectation. Puisse-t-elle, en tant que digne successeur des apôtres, diffuser la foi, mener ses ouailles vers le Salut, et demeurer un modèle pour ceux qui l'écoute.


Puisse Aristote la guider dans la tâche qui est à présent la sienne,

Fait à Rome, le cinquième jour du mois de mai, de l’an de grâce 1458.








Citation:



À l'attention des prélats de l'Assemblée Épiscopale de France,
À l'attention de son éminence le Primat,

Dominus Vobiscum,

Par la présente, j'émets le souhait de soumettre ma candidature à la charge d'Archevêque métropolitain de Bourges.

Jusqu'à maintenant, je vieillissais doucement dans mon diocèse, celui du Puy.
Je m'étais préparée à rester jusqu'à la fin de mes jours quand j'appris le déces de Monseigneur Bravy de Couchey.
Ayant besoin de nouveaux défis dans ma vie, , je me dis que le moment est venu de prétendre à cette fonction.

Habitant in Gratibus Mende depuis assez longtemps,, je me permets de dire que je connais assez bien l’Archevêché de Bourges. Toutefois, je sais que pour prétendre au poste il faut vouloir habiter In Gratibus dans le diocese suffrageant de Bourges. Tant qu'ç faire , j'irai habiter Bourges In Gratibus. En revanche, il faudra me laisser juste un peu de temps pour rassembler une escorte dans le but d'effectuer le trajet.

Mes intentions sont de poursuivre le travail entamé par le précédent Archevêque, à savoir maintenir le lien avec les différents diocèses et veiller à ce qu'ils continuent a être gréés en personnels ordonnés et compétents. Je prends l'exemple de mon Diocese ou dans ma ville de Mende , j'ai un curé et deux diacres.

Je m'attacherai, en outre, à rester une Archevêque proche de la population en faisant office des différents sacrements qui nous seront autorisés de faire.
Je m'efforcerai de plus à garder de bonnes relations avec le pouvoir temporel en place tout en conservant mon indépendance et ma fidélité à Rome.

Vous avez donc compris que je suis la candidate de la continuité.

Point aussi sur lequel je serai intraitable est l'Hérésie sous toutes ses formes. Je continuerai à faire respecter les Saintes Écritures et les édits de l'AEF. De part ma fonction Gross Hospliter de l'Ordre Teutonique, ma sensibilité et mon combat contre ce fléau s'en sont retrouvés accrus.

Je me battrai de toutes mes forces, et je l'ai déjà fait, si des organisations hérétiques comme le Lion de Judas venaient à vouloir ravager l’Archevêché et à propager une Foi contraire.

Je ne laisserai pas mon Évêché seul et abandonné car j'y ai déjà un curé qui y officie du nom d'Arthavan ainsi que deux diacres du nom d'Ivinbir et Lanaelle.
Je continuerai à les soutenir et à les aider en cas de besoin.

Qu'Aristote et Christos continuent à nous protéger et nous guider sur le chemin de la Vertu.

Consigné et exposé le XXVIeme du VIeme mois de l'an de grâce MCDLXIV à Mende.





Celle-ci est mise au débat de l'AEF le lendemain et pour 3 jours. La procédure de consensus est déclenchée le 30 juin à 14h32, et coure donc jusqu'au 2 juillet 14h32.


Le 2 juillet 1465 à 18h51, soit plus de cinq jours après le début des débats, et plus de deux jours de la fin de la procédure de consensus, je reçois... cette candidature aux allures de torchon :


[quote="GILLIANE"]Bonjour

j ai été cure a saint aignan pendant plus de trois mois

je suis titulaire :

Citation:

[list][i]
Diplôme de licence en théologie aristotélicienne du Séminaire St-Bynarr
Gilliane ar Kalonig


Monseigneur Alboin de Valyria, vice-doyen du séminaire archidiocésain Sainct-Bynarr de Lyon, à qui de droit: Salut et dilection.

[list]Attestons par la présente que le dénommé Gilliane ar Kalonig est diplômé du séminaire de théologie de Lyon


par contre dans les registres de bourges , vous pouvez retrouver a la fois mon bapteme et ainsi que mon ordination en tant que cure , j ai ete aussi responsable des curés du diocese .

je peut demenager assez rapidement pour prendre mes fonctions .

actuellement je suis cure de la paroisse d argentan et j ai ete eveque du mans par ailleurs ( je constate que j ai pas ete nommer d ailleurs a argentan )

cordialement gilliane ar kalonyg



Je lui ai donc adressé la réponse suivante :

Citation:

Nous, Florentin de Muids, Primat de France et Archevêque de Rouen,

    Nous avons bien reçu votre candidature.

    Néanmoins, Monseigneur Tokai a été élue à cette charge avant réception de votre candidature.
    Par ailleurs, votre candidature ne respecte pas les exigences des statuts de l'Assemblée Episcopale de France.

    Votre candidature est donc rejeté.



Rédigé le 2 juillet 1465,
Au Palais Archiépiscopal de Rouen,



Avez vous les réponses que vous attendiez ?
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ArianaAnthea Del Casalièr
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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Souriant.

Mercè plan Monseigneur ! Voilà au moins quelque chose de clair...Mais j'ai une question...

Nous constatons bien que vous avez annoncé le trépas de Mgr Bravy par contre, pourquoi n'y a-t'il pas eu d'annonce concernant la vacance de la cure de Bourges ? Pour rappel, lorsque SE d'Azayes est passé, il y a eu annonce de ce fait puis appel à candidature pour Tours. Je le sais puisqu'entre les deux annonces je vous ai demandé dérogation afin de pouvoir être nommée Intendant afin que l'Archidiocèse puisse être dirigé sans qu'il y ait vacance.

Et d'attendre, souriant toujours.
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Florentin



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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 11:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Un instant de remémoration, réflexion, puis la réponse vint...

Ma sœur, si le Primat de France devait s'occuper de la vacance des cures il me faudrait autant de vice primat que d'évêques !

Si je me souviens bien vous étiez archidiacre, ou premier archidiacre à ce moment là. Vous avez donc joué votre rôle et moi le miens qui est de remplir les cathèdres et non les cures.
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Zwentibold



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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 12:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le pénitencier entend les arguments mais constate cependant que l'accusé élude la raison principale de sa présence ici.


Monsignor, un Archevêché n'est pas une paroisse.

Un annonce de cessation d'activité, décès, démission, révocation ou promotion, dans le cas de mon ami et parrain Bravy son décès, ne constitue en rien un appel à candidature. Le fait qu'un prélat vous en aie envoyé une ne vous dispensait pas de l'obligation de donner la possibilité à d'autres de le faire.

Ces deux documents, l'annonce d'une vacance et l'appel à candidats, ne peuvent en rien se substituer l'un à l'autre. Ils doivent être publiés en séquence.

Comment justifiez vous le fait que vous ne preniez en compte qu'une seule candidature et ne donniez pas à d'autres la possibilité de se présenter ?

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Florentin



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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 1:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah non hein ! Il n'allait pas encore expliquer la même chose une troisième fois !...

Le Primat de France est contraint par les statuts à annoncer les vacances de cathèdre, c'est l'objet de mon accusation, et je la récuse car du moment que quelqu'un est décédé, alors sa fonction est vacante.

Pour la question des candidatures :

1- La notion d'ouverture/fermeture des candidatures n'existe pas dans les statuts

Et c'est bien normal car cela voudrait dire que le Primat pourrait laisser volontairement vacante une cathèdre. Or c'est impossible par le Droit Canon.

2- Le Primat est tenu de recevoir et accepter les candidatures, c'est tout.

3- L'étude des candidatures n'est pas l'objet de l'accusation

4- Il était clair pour Sœur Tokai, l'ensemble de l'AEF et mon accusateur lui-même qu'ils étaient en droit de déposer une candidature puisque sœur Tokai et mon accusateur ont déposé une candidature, et l'AEF, qui je rappelle est composée d'évêques chargés de transmettre la publication de la vacance que j'ai émise, ont validé par consensus la nomination de sœur Tokai.


Donc à présent, j'aimerais que l'on m'explique, textes à l'appui, quelle est l'infraction aux statuts que j'ai commise.
J'ose espérer que la Pénitencerie applique le principe de la présomption d'innocence et que dans ce cadre là elle saura démontrer ma culpabilité, car j'ai plutôt l'impression de mener une audience d'enquête qu'une défense.


Oui parcequ'au bout d'un moment il faut que justice se fasse...
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ArianaAnthea Del Casalièr
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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 1:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais Monseigneur...qui vous a dit que vous étiez déjà accusé ? Personne il me semble. C'est vous qui partez de ce principe et qui donnez l'image d'un coupable. Nous, nous cherchons à comprendre et pour vous répondre j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi tous les Primats ont toujours tenus à indiquer les cures vacantes et donc à faire appel à candidature si c'est un principe qui n'existe pas. Vous ne pensez pas que si ce n'est nullement nécessaire, et bien c'est une pure perte de temps ?
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Florentin



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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 1:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nous sommes bien dans un procès ? Le vice-commissionaire m'a bien désigné comme l'accusé, par l'acceptation de la plainte déposé à mon encontre ?

Et puis :


annonce de la pénitencerie a écrit:
Nous conseillons fortement à Monseigneur Florentin de Muids de reconnaitre sa faute afin que la cours qui va se constituer rapidement puisse appliquer le précepte suivant à savoir : " Une faute avoué est une faute à moitié pardonné."



Vous essayez de me faire croire qu'il n'y a pas de présomption de culpabilité là dedans ?


Bref, ne nous éparpillons pas.

Veuillez je vous prie m'indiquer quel Primat a publier des annonces de cures vacantes ? Car c'est le rôle de l'évêque de gérer ses cures, pas celui du Primat.

Je m'occupe d'annoncer les cathèdres vacants, ça oui, et ça je l'ai toujours fait.
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ArianaAnthea Del Casalièr
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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 1:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Monseigneur peut-il me rappeler ce qu'est Bourges ?

Puis pendant qu'elle y pense...

Et oh ! Oui, nous partons du principe que la personne dite "accusée" n'est pas coupable tant que nous ne l'avons pas entendue. Sans cela, pensez-vous réellement que nous perdrions notre temps à être ici ?

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Florentin



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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bourges est la capitale de la Province ecclésiastique de Bourges. Il y a donc une cathèdre et une cure à y pourvoir.

Mon rôle de Primat est de pourvoir en priorité la cathèdre de Bourges pas sa cure. Car dans l'immense majorité des cas, l'archevêque en place occupe la cure de sa capitale archidiocésaine.
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Zwentibold



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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 3:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais cela doit faire l'objet de DEUX annonces. Informer de la vacance ET PUIS faire appel à candidatures. Maintenant il est possible que l'on considère acceptable que cela figure sur un seul document. Mais là j'ignore ce qu'il en est.
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Florentin



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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 3:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Monseigneur, pouvez vous me citer l'article ordonnant la publication de cette seconde annonce ?

Pouvez vous me citer l'article définissant l'ouverture des candidatures ?

Pouvez vous me citer l'article définissant le délai de candidature ?

Pouvez vous me citer l'article définissant la clôture des candidatures ?
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Portalis
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MessagePosté le: Ven Sep 15, 2017 9:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La parole était passée aux deux pénitenciers, mais la foire d’empoigne continuait. Le Grand Pénitencier croisa les bras, en écoutant les débats, hochant par instants la tete discrètement, écoutant les uns et les autres. Mais le ton de la discussion l’indisposait de plus en plus, et cela n’allait pas favoriser le calme dans la salle. Aussi, de guerre lasse, mais nécessairement, il fit entendre son marteau.

Je rappelle à tous et à toutes que nous sommes dans une audience, et pas au café du commerce via Dolorosa !

Si le ton ne descend pas, je fais évacuer la salle et l’audience se tiendra en privée.

Ensuite, comme sœur Ariana l’a répété, dans un souci d’apaisement, il n’y a ici que les personnes nécessaires pour l’audience, et pas d’accusé. Je prierai donc Monseigneur d’arrêter de chercher noise au tribunal en se faisant passer pour coupable avant jugement, et de faire comme si on voulait le pendre haut et court, ou le jeter de la Roche Tarpéienne.

Bien, ceci étant dit…


Il reposa son marteau, pour reprendre quelques minutes de ce qui se disait et reprit

Je reprends icelieu un texte que vous devez bien connaitre, et que je tiens aussi pour les autres

Citation:
5.2 — De la provision des cathèdres vacantes par l’Assemblée épiscopale de France

Article 5.2.1 Le Primat annonce les diocèses vacants en place d’Aristote. A charge pour les clercs de répercuter l’information dans leur région, au sein de leur ordre ou auprès des personnes qu’ils estiment digne de la charge.

Article 5.2.2 Seul un clerc théologien ayant exercé pendant au moins trois mois une charge lui conférant le pouvoir de célébrer et d’octroyer divers sacrements aristotéliciens peut postuler à la charge d’évêque ou d’archevêque suffragant. En outre, tout candidat doit être titulaire d’une licence ès théologie obtenue dans un séminaire primaire reconnu par la Préfecture à l’Enseignement Aristotélicien.

Article 5.2.3 Seul un clerc théologien ayant exercé pendant au moins quatre mois une charge d’évêque ou d’archevêque suffragant peut postuler à la charge d’archevêque métropolitain. En cas de circonstances particulières et sur recommandation d’un évêque ou archevêque, il revient au Primat d’accepter la candidature d’un vicaire diocésain ou d’un vicaire général exerçant depuis au moins quatre mois ses fonctions dans l’archidiocèse métropolitain vacant. En outre, tout candidat doit être titulaire d’une licence ès théologie obtenue dans un séminaire primaire reconnu par la Préfecture à l’Enseignement Aristotélicien.

Article 5.2.4. Tout évêque ou archevêque déposant sa candidature pour un autre diocèse ou archidiocèse doit avoir assuré ses fonctions durant au moins 4 mois dans son diocèse ou archidiocèse d’origine.

Article 5.2.5 Un clerc non ordonné élu à la charge d’évêque doit l’être dans un délai de deux semaines sous peine de voir son élection annulée. Il est nommé et prend ses fonctions après avoir reçu le sacrement de l’ordination.

Article 5.2.6 Tout évêque ou archevêque est intronisé par deux de ses pairs à la suite à sa nomination.

Article 5.2.7 Les candidats doivent se faire connaître auprès du Primat avec un curriculum vitæ, un diplôme de licence ès théologie ainsi qu’une lettre de motivation. Le Primat peut écarter des candidatures farfelues ou inadaptées, mais il doit le signaler à l’Assemblée épiscopale de France.

Article 5.2.8 Le Primat collecte les candidatures et lance le vote aussi vite que possible pour que l’élection se déroule dans de bonnes conditions.

Article 5.2.8.1 S’il n’y a qu’une seule candidature, la procédure de consensus peut être appliquée.

Article 5.2.9 Si un seul candidat se présente, le vote se faire par pour ou contre.

Article 5.2.10 Si plusieurs candidats se présentent, celui qui obtient le plus de voix emporte l’élection, sauf si le vote contre l’emporte. Dans ce cas, un nouvel appel à candidature est lancé. En cas de partage égal de voix, celle du Primat de France est prépondérante.

Article 5.2.11 Lorsqu’un archidiocèse ou un diocèse dont au moins une paroisse se situe en primatie française et au moins une autre paroisse se situe dans une primatie non française se révèle vacant, l'Assemblée épiscopale de France se doit de collaborer avec l'assemblée épiscopale étrangère concernée, tant lors de l'appel à candidature que du passage de l'élection. Un vote simultané est dès lors organisé dans les différentes assemblées épiscopales.


Ceci présenté, et redit, ne vous en déplaise, comme l’a dit sœur Ariana, nous cherchons à comprendre avant tout, qu'on nous explique pourquoi tous les Primats ont toujours tenus à indiquer les cures vacantes et donc à faire appel à candidature si c'est un principe qui n'existe pas. Vous siégez à l’AEF, pas nous. Ni frère Zwentiblod. D’où notre questionnement. Qu’en a-t-il été des débats à l’AEF ? En avez-vous débattu, longuement, rapidement, simplement, avec véhémence ?

Et de cela découle aussi le fait que souligne frère Zwentibold. Cela doit faire l'objet de deux annonces. Informer de la vacance et puis faire appel à candidature, elles ne peuvent en rien se substituer l'un à l'autre et doivent être publiés en séquence.


Et si sœur Tokai a été nommée, pas Gilliane, pourquoi ne trouve t’on nulle part annonce rejetant l’une pour l’autre. C’est un principe d’information, comme je ne vois toujours pas dans les documents que vous nous présenter l’ouverture à candidature à la succession de feu Monseigneur Bravy.

L’évêque posa le tout pour dire

Question subsidiaire: voyez vous des différences/similitudes entre la succession de Tours et celle de Bourges?

Ah, et une dernière chose…

Se recalant dans son siège, reposant son vélin

Icelieu, c’est moi et les deux pénitenciers qui posons les questions, point vous. Vous êtes là pour y répondre, simplement, sans accusation d’etre « accusé » par avance. C’est la dernière fois que je tolère un écart de langage et de forme. Tenez le vous pour dis. Nous sommes là pour vous entendre, juste vous entendre, le délibéré sera ultérieur.

Le provençal espérait bien que ce serait un rappel utile et ultime, car on ne parlait pas ainsi aux membres de la Sainte Inquisition innocemment. Dire les choses, simplement, tel était le crédeau de cette audience. Point.
_________________


Premier cardinal francophone de la Sainte Inquisition et emmerdeur de première classe
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Florentin



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MessagePosté le: Dim Sep 17, 2017 11:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il reprit d'une voix la plus douce possible...

Monseigneur, veuillez me pardonner de vous vexer, mais il semble bien que lorsqu'une plainte est acceptée et qu'une cour se constitue pour juger du caractère coupable ou innocent d'une personne, cette personne est un accusé.

C'est d'ailleurs ainsi que j'ai été traité en arrivant ici :


Portalis a écrit:
Audience de Monseigneur Florentin, 8 Septembre 1465, Rome

Il avait demandé à ce qu'on prépare la salle en indiquant bien la composition du jury, le nom du Commissionnaire ainsi que le motif de la comparution de Mgr Florentin.

Il avisa le tout près de la porte d'entrée et, lorsque le brun franchit l'huis, il put découvrir une salle toute de bois parée, des bancs aux assises de velours garance ainsi qu'une estrade munie de trois cathèdres. L'une d'entre elles était peut-être un peu plus haute que les autres, et encore, il fallait avoir l'œil pour le remarquer. Portalis s'avança, sourit et alla se placer près de l'une des fenêtres, attendant que les membres du jury, le Commissionnaire et l'accusé arrivent.


Élémentaire mon cher...

Portalis a écrit:
nous cherchons à comprendre avant tout, qu'on nous explique pourquoi tous les Primats ont toujours tenus à indiquer les cures vacantes et donc à faire appel à candidature si c'est un principe qui n'existe pas.


Monseigneur, vous tenez des informations non suivies de preuve les attestant.

Je n'ai jamais vu un Primat faire une quelconque annonce pour des cures.

J'invite très cordialement la pénitencerie à le constater par elle-même dans les annonces publiques de l'AEF en place d'Aristote.



Portalis a écrit:
Vous siégez à l’AEF, pas nous.


Soeur Ariana Anthea Del Casalière siège à l'AEF en tant que membre coopté...

Citation:
Qu’en a-t-il été des débats à l’AEF ? En avez-vous débattu, longuement, rapidement, simplement, avec véhémence ?


Permettez moi de répéter, encore toute la chronologie de cette affaire :




Bien, je publie l'annonce du décès de Feu Monseigneur Bravy le 18 juin 1465

Citation:


Nous, Florentin de Muids, Primat de France et Archevêque de Rouen,

Vita de Christos, Chapitre XVI a écrit:
C’est alors que nous vîmes apparaître, dans ce halos bienfaiteur, une nuée d’anges célestes. Tous descendaient du ciel avec grâce, volant au dessus de l’éminence. Ils prirent le corps du messie, guide et miroir de la divinité, et le hissèrent jusqu’aux cieux, l’emmenant rejoindre le trône de Dieu


    Annonçons avec tristesse et regret, le décès de Monseigneur Bravy, Archevêque de Bourges. Son action au service des fidèles et de la Vrae Foy était un exemple pour toute l'Aristotélité.

    Que Dieu le bénisse et accueille son âme au Paradis Solaire où il rejoindra Aristote, Christos et tous les Saints.


Rédigé le 18 juin 1465,
Au Palais Archiépiscopal de Rouen,




Huit jour plus tard, soit le 26 juin 1465, je reçois la candidature de Monseigneur Tokai :

tokai a écrit:
Citation:
Citation:
Uriel a écrit:
Licencié en Aristologie et capacité à l'Ordination au Diaconat et à la Prêtrise:

Citation:
Notables, Prélats,
Frères, soeurs,
Chers amis,

Nous, Uriel, Professeur et Doyen du Séminaire Saint-Benoit, en ce quatrième jour du troisième mois de l'an de grâce mil quatre-cent cinquante huit, désirons porter à votre connaissance les faits suivants:

Au nom du corps professoral du Séminaire Saint-Benoit et de par notre mandat de la Congrégation de la Diffusion de la Foi, nous décernons à la séminariste Tokai, le titre de Licencié en Aristologie du Séminaire de Saint-Benoit. Cursus long en onze leçons.

Une Église efficace est une Église qui connaît son dogme, son droit canon et sa liturgie. Par la grâce d'Aristote, de Christos et de Saint Arnvald, que Foi et Raison nous guident.

Pour que la reconnaissance de la présente en soit accrue, nous avons décidé de la confirmer par notre main et de la signer par l'impression de notre sceau.


Scellé en l'Abbaye Saint Arnvald de Noirlac en Berry, ce jour

Frère Uriel




Citation:
Notables, Prélats,
Frères, soeurs,
Chers amis,

Nous, Soeur Titca, Professeur du Séminaire Saint-Benoit, en ce cinquième jour du quatrième mois de l'an de grâce mil quatre-cent cinquante huit, désirons porter à votre connaissance les faits suivants:

Au nom du corps professoral du Séminaire Saint-Benoit et de par notre mandat de la Congrégation de la Diffusion de la Foi, nous décernons au séminariste Tokai, le titre de licenciée en diplomatie romaine du Séminaire de Saint-Benoit.

Une Église efficace est une Église qui connaît son dogme, son droit canon et sa liturgie. Par la grâce d'Aristote, de Christos et de Saint Arnvald, que Foi et Raison nous guident.

Pour que la reconnaissance de la présente en soit accrue, nous avons décidé de la confirmer par notre main et de la signer par l'impression de notre sceau.










                  Scellé en l'Abbaye Saint Arnvald de Noirlac en Berry, ce jour








Soeur Titca





Citation:




Nomination d'un nouvel évêque:
Mère Tokai est nommé au poste d'évêque suffrageant du Puy.



Nous, Aurélien Maledent de Feytiat, Primat de France, au nom de l'Assemblée Episcopale, faisons annonce de :


La nomination de l'abbesse Tokay, au poste d'évêque suffragant du Puy. Nous lui souhaitons par la-même tous nos vœux de réussite dans sa nouvelle affectation. Puisse-t-elle, en tant que digne successeur des apôtres, diffuser la foi, mener ses ouailles vers le Salut, et demeurer un modèle pour ceux qui l'écoute.


Puisse Aristote la guider dans la tâche qui est à présent la sienne,

Fait à Rome, le cinquième jour du mois de mai, de l’an de grâce 1458.








Citation:



À l'attention des prélats de l'Assemblée Épiscopale de France,
À l'attention de son éminence le Primat,

Dominus Vobiscum,

Par la présente, j'émets le souhait de soumettre ma candidature à la charge d'Archevêque métropolitain de Bourges.

Jusqu'à maintenant, je vieillissais doucement dans mon diocèse, celui du Puy.
Je m'étais préparée à rester jusqu'à la fin de mes jours quand j'appris le déces de Monseigneur Bravy de Couchey.
Ayant besoin de nouveaux défis dans ma vie, , je me dis que le moment est venu de prétendre à cette fonction.

Habitant in Gratibus Mende depuis assez longtemps,, je me permets de dire que je connais assez bien l’Archevêché de Bourges. Toutefois, je sais que pour prétendre au poste il faut vouloir habiter In Gratibus dans le diocese suffrageant de Bourges. Tant qu'ç faire , j'irai habiter Bourges In Gratibus. En revanche, il faudra me laisser juste un peu de temps pour rassembler une escorte dans le but d'effectuer le trajet.

Mes intentions sont de poursuivre le travail entamé par le précédent Archevêque, à savoir maintenir le lien avec les différents diocèses et veiller à ce qu'ils continuent a être gréés en personnels ordonnés et compétents. Je prends l'exemple de mon Diocese ou dans ma ville de Mende , j'ai un curé et deux diacres.

Je m'attacherai, en outre, à rester une Archevêque proche de la population en faisant office des différents sacrements qui nous seront autorisés de faire.
Je m'efforcerai de plus à garder de bonnes relations avec le pouvoir temporel en place tout en conservant mon indépendance et ma fidélité à Rome.

Vous avez donc compris que je suis la candidate de la continuité.

Point aussi sur lequel je serai intraitable est l'Hérésie sous toutes ses formes. Je continuerai à faire respecter les Saintes Écritures et les édits de l'AEF. De part ma fonction Gross Hospliter de l'Ordre Teutonique, ma sensibilité et mon combat contre ce fléau s'en sont retrouvés accrus.

Je me battrai de toutes mes forces, et je l'ai déjà fait, si des organisations hérétiques comme le Lion de Judas venaient à vouloir ravager l’Archevêché et à propager une Foi contraire.

Je ne laisserai pas mon Évêché seul et abandonné car j'y ai déjà un curé qui y officie du nom d'Arthavan ainsi que deux diacres du nom d'Ivinbir et Lanaelle.
Je continuerai à les soutenir et à les aider en cas de besoin.

Qu'Aristote et Christos continuent à nous protéger et nous guider sur le chemin de la Vertu.

Consigné et exposé le XXVIeme du VIeme mois de l'an de grâce MCDLXIV à Mende.





Celle-ci est mise au débat de l'AEF le lendemain et pour 3 jours. La procédure de consensus est déclenchée le 30 juin à 14h32, et coure donc jusqu'au 2 juillet 14h32.


Le 2 juillet 1465 à 18h51, soit plus de cinq jours après le début des débats, et plus de deux jours de la fin de la procédure de consensus, je reçois... cette candidature aux allures de torchon :


[quote="GILLIANE"]Bonjour

j ai été cure a saint aignan pendant plus de trois mois

je suis titulaire :

Citation:

[list][i]
Diplôme de licence en théologie aristotélicienne du Séminaire St-Bynarr
Gilliane ar Kalonig


Monseigneur Alboin de Valyria, vice-doyen du séminaire archidiocésain Sainct-Bynarr de Lyon, à qui de droit: Salut et dilection.

[list]Attestons par la présente que le dénommé Gilliane ar Kalonig est diplômé du séminaire de théologie de Lyon


par contre dans les registres de bourges , vous pouvez retrouver a la fois mon bapteme et ainsi que mon ordination en tant que cure , j ai ete aussi responsable des curés du diocese .

je peut demenager assez rapidement pour prendre mes fonctions .

actuellement je suis cure de la paroisse d argentan et j ai ete eveque du mans par ailleurs ( je constate que j ai pas ete nommer d ailleurs a argentan )

cordialement gilliane ar kalonyg



Je lui ai donc adressé la réponse suivante :

Citation:

Nous, Florentin de Muids, Primat de France et Archevêque de Rouen,

    Nous avons bien reçu votre candidature.

    Néanmoins, Monseigneur Tokai a été élue à cette charge avant réception de votre candidature.
    Par ailleurs, votre candidature ne respecte pas les exigences des statuts de l'Assemblée Episcopale de France.

    Votre candidature est donc rejeté.



Rédigé le 2 juillet 1465,
Au Palais Archiépiscopal de Rouen,





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ArianaAnthea Del Casalièr
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MessagePosté le: Lun Sep 18, 2017 9:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Inspirant profondément, elle ouvrit un sous-main puis en sortit plusieurs vélins qu'elle prit soin de montrer au jury puis de faire passer au Primat.

En premier lieu et je me répète sans doute, ce n'est pas parce que vous êtes convoqué ici que vous êtes déjà coupable. Cela dit, si vous le souhaitez tant, nous pouvons nous retirer en vous laissant ici et juger de votre affaire sans plus rien chercher à comprendre.

Ensuite, je confirme que je siège bien à l'AEF mais comme vous le dites si bien, je n'ai aucun droit en ces lieux. Aussi, je puis avouer que je ne puis être au courant de tout ce qui se passe dans les divers bureaux que l'assemblée occupe. Si je puis connaitre l'état des nominations c'est seulement en tant que Secrétaire Pontificale.

Enfin et pour revenir à ce qui nous amène ici. J'ai pris soin d'amener en cette cour différentes annonces archivées, or, vous pouvez constater que des appels à candidature existent et que ces annonces sont régulièrement déposées en Place d'Aristote.


Citation:


Nous, Florentin de Muids, Primat de France et Archevêque de Rouen,

    Annonçons la liste des sièges épiscopaux et archiépiscopaux vacants In Gratebus au sein de la Primatie de France & l'appel à candidatures permanent pour lesdits sièges.
    Ainsi, les candidats sont priés de nous faire parvenir curriculum vitæ et lettre de motivation par courrier privé. Nous rappelons que les candidatures doivent respecter les statuts de l'Assemblée épiscopale de France.


    Les diocèses suffragants ouverts à candidature suite à l'absence de tout clerc à leur tête sont :


    • Langres
    • Beauvais
    • Cahors
    • Toulouse
    • Lisieux


    Les diocèses ouverts à candidature et possédant à leur tête un clerc n'ayant pas dignité épiscopale sont :


    • Tarbes
    • Malines
    • Nevers


      Rappel des conditions pour candidater à la charge d'archevêque & évêque suffragants :
      Article 5.1.2 Seul un clerc théologien ayant exercé pendant au moins trois mois une charge lui conférant le pouvoir de célébrer et d’octroyer divers sacrements aristotéliciens peut postuler à la charge d'évêque ou d’archevêque suffragant. En outre, tout candidat doit être titulaire d’une licence es théologie obtenue dans un séminaire primaire reconnu par la Préfecture à l'Enseignement Aristotélicien.

      Précisons toutefois que, dans les diocèses ne possédant aucun clerc à leur tête :
      * En vertu de la décision de l'AEF du 7 janvier 1464, les prêtres théologiens ne possédant pas encore leur licence peuvent faire candidature à la fonction de vicaire diocésain nommé IG ;
      * En vertu de l'indult pontifical du 17 avril 1464, les théologiens baptisés mais non-ordonnés peuvent postuler à la fonction d'intendant commendataire (IG).



Le 22 juillet 1465,
Au Palais Archiépiscopal de Rouen



La présente annonce a été déposée sous votre mandat mais je puis vous en montrer d'autres déposées par vos prédécesseurs. Nous constatons donc que des appels à candidatures existent.

Afin que vous ne me disiez pas qu'il s'agit là d'une procédure dite générale, voici une autre annonce pour un seul Archidiocèse :


Citation:



    Appel à candidatures en Avignon



    Au nom de l'Assemblée Épiscopale de France & du Concile Épiscopal du Saint-Empire, nous, Monseigneur, Florentin de Muids, Primat de France et Archevêque de Rouen, nous, Monseigneur Estevan de Sévillano, Vice primat Francophone du Saint Empire


      Faisons annonce que nous ouvrons, pour un délai de sept jours à compter de la publication de la présente, les candidatures à la charge d'archevêque suffragant d'Avignon.

      Les candidatures doivent respecter les statuts des deux assemblées. En vertu de l'article 5.1.3 des statuts de l'assemblée épiscopale de France, « seul un clerc théologien ayant exercé pendant au moins trois mois une charge lui conférant le pouvoir de célébrer et d’octroyer divers sacrements aristotéliciens peut postuler à la charge d'évêque ou d’archevêque suffragant. En outre, tout candidat doit être titulaire d’une licence es théologie obtenue dans un séminaire primaire reconnu par la Préfecture à l'Enseignement Aristotélicien. »



    Donné à Rome, le XVIIème jour du Vème mois de l’an de grâce MCDLXV.

    Pour le Concile Episcopale du Saint Empire,


    Pour l'Assemblée Episcopale de France,



Celle-ci concerne le Royaume de France mais aussi celui du Saint-Empire alors je vous en montre une autre...

Citation:

Au nom de l'Assemblée Épiscopale de France et de l'assemblée épiscopale de Bretagne, Nous, Monseigneur, Florentin de Muids, Primat de France et Archevêque de Rouen &
Nous Monseigneur Cathelineau Botherel de Canihuel, Primat de Bretagne et Archevêque de Rennes.



Faisons annonce que nous ouvrons les candidatures à la charge d'Archevêque Métropolitain de Tours.

Ouvrons, pour un délai de sept jours à compter de la publication de cet avis, les candidatures à la charge d'archevêque métropolitain de Tours ;
Rappelons que, en vertu de l'article 5.1.3 des statuts de l'Assemblée épiscopale de France,

Seul un clerc théologien ayant exercé pendant au moins quatre mois une charge d’évêque ou d’archevêque suffragant peut postuler à la charge d’archevêque métropolitain. En cas de circonstances particulières et sur recommandation d’un évêque ou archevêque, il revient au Primat d’accepter la candidature d’un vicaire diocésain ou d’un vicaire général exerçant depuis au moins quatre mois ses fonctions dans l’archidiocèse métropolitain vacant. En outre, tout candidat doit être titulaire d’une licence en théologie obtenue dans un séminaire primaire reconnu par la Préfecture à l'Enseignement Aristotélicien.

Donné à Rome, le XXI ème jour du Vème mois de l’an de grâce MCDLXV.

Pour l'Assemblée Episcopale de France,



Pour l'Iliz Breizh,



(Envoyez vos candidatures en MP à Florentin et Cathelineau)

C'est donc Tours...Où j'ai été nommée Intendant par dérogation en attendant la nomination d'un Archevêque.

Citation:

Au nom de l'Assemblée Épiscopale de France et de l'assemblée épiscopale de Bretagne, Nous, Monseigneur, Florentin de Muids, Primat de France et Archevêque de Rouen &
Nous Monseigneur Cathelineau Botherel de Canihuel, Primat de Bretagne et Archevêque de Rennes.



    Décrétons conjointement que Soeur ArianaAnthea Del Casalièr [Ariana_anthea] est nommée intendant commendataire pour l'archevêché de Tours, laissé tragiquement orphelin.

    Rappelons toute fois que cet archidiocèse demeure ouvert aux candidatures.



Donné à Rome, le XXIV ème jour du Vème mois de l’an de grâce MCDLXV.

Pour l'Assemblée Episcopale de France,




Pour l'Iliz Breizh,





Je crois vous avoir démontré que oui des appels à candidature existent. Et afin que vous ne nous disiez pas encore que cela ne concerne que des Archidiocèses je vous rappelle à toute fin utile que Bourges en est un ! Tout comme Mgr Tokaï en est l'Archevêque Métropolitain et pas seulement un petit curé de campagne.

Citation:


Nous, Florentin de Muids, Primat de France et Archevêque de Rouen,

    Annonçons que, suite à consensus, Monseigneur Tokai [Tokai] est nommée Archevêque Métropolitain de Bourges.

    L'évêché suffragant du Puy est par conséquent laissé vacant.


Rédigé le 2 juillet 1465,
Au Palais Archiépiscopal de Rouen,




Oh et comme c'est étrange ! Vous annoncez que l’Évêché du Puy est vacant et que par conséquence il y a appel à candidature ?

Nous avons donc preuve que les annonces de vacances sont faites y compris par vous-même depuis votre nomination en tant que Primat et que Mgr Tokaï ne tient pas une simple cure.

Maintenant j'aimerais attirer votre attention sur un point. Nous avons bien compris que la candidature de Gilliane était arrivée au dernier moment et qu'elle n'était pas recevable, pour autant il me semble que dans les statuts de l'AEF il est signifié qu'en cas de refus vous deviez en aviser l'Assemblée. Je ne crois pas que cela ait été fait, si ?



HRP : Je ne tiens pas compte de votre passage concernant les pensées de Portalis. Je ne pense pas que votre perso ait le don de double vue pour savoir ce qu'a le GP en tête ou alors il faut le juger pour sorcellerie... Rolling Eyes


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Florentin



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MessagePosté le: Lun Sep 18, 2017 10:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il avait dit "accusé", pas "coupable", mais passons.

Tout en essayant de conserver une voix douce et calme...


Ma sœur, pardonnez moi, mais vous me montrez des annonces pour des vacances de cathèdres et non de cures. Or on me demande de répondre sur les cures.

J'ose espérer que chacun d'entre vous connaisse la différence entre une cure et une cathèdre, car sinon, franchement, c'est affligeant.


Je vais tout de même vous répondre pour les cathèdres, du coup.
Les statuts n'imposent pas de forme quant à l'annonce des vacances de cathèdre. Ils imposent seulement que l'annonce des vacances soient faites.
Ainsi, pour le cas de Bourges il ne s'agissait pas seulement de dire que le cathèdre était vacant, mais aussi annoncer le décès de Monseigneur Bravy.

Les annonces conjointes avec une autre primatie doivent respecter les statuts des deux assemblées épiscopales. Les statuts de l'assemblée épiscopale de Bretagne définisse l'appel de candidature pour les cathèdres, et impose un délai de 7 jours :


primatie de BRETAGNE a écrit:
Article 14. Le primat annonce la vacance de la charge d'archevêque suffragant de Rennes, ou de celle d'évêque suffragant de Nantes, au sein de la Chambre des Clercs, en place d'Aristote et en gargote bretonne, et lance un appel à candidature de sept jours afin de pourvoir à ces charges.


Les statuts de l'Assemblée Épiscopale de France ne contiennent aucune directive similaire.


Pour votre seconde question.

Je n'ai pas fait part à l'AEF du refus de cette candidature, car le cathèdre de Bourges n'était plus vacante au moment de la réception de celle-ci.
Or, par le Droit Canon, lorsqu'une cathèdre n'est plus vacante, on ne peut plus candidater.
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