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sur la confession

 
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Auteur Message
muad_dib



Inscrit le: 09 Déc 2006
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Localisation: Montelimar

MessagePosté le: Dim Jan 20, 2008 1:39 pm    Sujet du message: sur la confession Répondre en citant

Amis du dimanche bonjour



Un curé peut il confesser un autre curé? Ou doit on se confesser a superieur?
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Arilan



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Messages: 4457
Localisation: Dauphiné

MessagePosté le: Dim Jan 20, 2008 2:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Selon moi un curé peut confesser un curé, je ne pense pas qu'il y ait nécessité de se faire confesser par un évêque ou un archevêque.
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UterPendragon



Inscrit le: 12 Fév 2007
Messages: 11630

MessagePosté le: Dim Jan 20, 2008 2:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense même qu'un diacre peut confesser un curé, pour ma part, un diacre a entendu ma confession il y a peu, et je ne trouve pas cela étrange ! Very Happy
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Mort des cardinaux d'Azayes et von Frayner
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MarcLancien



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Messages: 1864
Localisation: Auprès du Très Haut...

MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 8:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je partage votre analyse mes frères. La seule limitation canonique c'est l'interdiction faite aux curés et aux diacres de célébrer une ordination.

Ensuite ce n'est qu'une question de proximité (qui irait traverser la France pour se faire confesser) et de confiance réciproque car la confession est selon moi le sacrement qui engage le plus le moi intime tant du confessé que du confesseur.

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Lodovicus



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MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 11:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense même que c'est mieux que de se confesser à un supérieur...

Imaginez le curé qui confesse à son évêque qu'il vole dans les caisses, qu'il a trois femmes cachées... Par le secret de la confession, l'évêque est tenu au secret et à faire comme si il ne savait rien même si il l'apprend par un biais externe par la suite. En gros se confesser à son supérieur c'est lui lier les pieds et les poings.
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Arilan



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Messages: 4457
Localisation: Dauphiné

MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 8:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf que logiquement un curé n'a pas trois femmes cachées et ne vole pas dans les caisses de l'évêché, on se demande où vous aller chercher des choses pareils vous ...

Par contre Marc une chose me gêne dans ce que vous avez dit, les curés ont le droit d'ordonner des diacres à ma connaissance, du moins je l'ais déjà vu faire.

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MarcLancien



Inscrit le: 21 Avr 2007
Messages: 1864
Localisation: Auprès du Très Haut...

MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 8:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Frère Arilan, c'est seulement que beaucoup font une légère confusion entre l'ordination et l'intronisation.

Seule l'ordination est un sacrement. On n'ordonne pas un diacre, pas plus un curé, on l'intronise par contre on ordonne un prêtre.

Cette ordination comme prêtre est un préalable nécessaire (cause matérielle) pour être curé d'une paroisse (un théologien qui n'est pas prêtre n'est que le sacristain de la paroisse).

Pour les diacres, la prêtrise n'est pas nécessaire à l'obtention de la charge. Si le diacre est prêtre on le dit Vicaire.

Par contre le canon prévoit bien qu'un curé peut introniser les diacres de sa paroisse (c'est même la cause formelle de cette charge).

Voila... et excusez cette explication un peu longue d'un professeur spécialisé en droit canon.

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Arilan



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Messages: 4457
Localisation: Dauphiné

MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 8:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf que je sais déja tout cela ... ce que je trouve étonnant dans votre propos c'est que vous sous-entendez que seul les évêques et archevêques peuvent ordonner si j'ai bien compris, ce que je trouve donc suprenant car j'ai déja vu des ordinnation de diacre être faite par un curé.
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Kad



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Messages: 6405
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MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 8:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MarcLancien a écrit:
Par contre le canon prévoit bien qu'un curé peut introniser les diacres de sa paroisse (c'est même la cause formelle de cette charge).

Je confirme les paroles sages du secrétaire pontifical, le curé peut introniser, mais en aucun cas ordonner. Ceux qui ont délivré ce sacrement l'ont fait sans respecter le Droit Canon.
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Ingeburge



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Messages: 9794
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MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 11:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arilan a écrit:
Sauf que je sais déja tout cela ... ce que je trouve étonnant dans votre propos c'est que vous sous-entendez que seul les évêques et archevêques peuvent ordonner si j'ai bien compris, ce que je trouve donc suprenant car j'ai déja vu des ordinnation de diacre être faite par un curé.

Dans ce cas, il ne s'agit plus d'un diacre mais d'un vicaire. Dans tous les cas, accord doit être obtenu de l'évêque dont dépend le curé, que ce soit pour nommer un diacre ou un vicaire.
Arrow DC, Livre II, 2.4, les paroisses
Citation:
Diacre et vicaire
La cause matérielle = il doit être fidèle de l’Église, s'il est ordonné le diacre porte le nom de vicaire.
La cause efficiente = il est nommé par le curé de sa paroisse avec l’accord de son évêque (ou archevêque).
La cause formelle = il est intronisé par le curé de sa paroisse ou par son évêque (ou archevêque).
La cause finale = Il a en charge représentative la gestion religieuse de la paroisse où il est nommé.


Par contre, Marc ne sous-entend pas, il a raison ainsi que Monseigneur Kad. Un curé ne peut qu'introniser, il ne peut en aucun cas ordonner.
Arrow DC, Livre II, 2.4, les paroisses
Citation:
Curé
La cause matérielle = il doit être prêtre et théologien de l’Eglise aristotélicienne (N3VE).
La cause efficiente = il est nommé par l’archevêque ou l’évêque dont la paroisse communale ou citadine où il est nommé dépend.
La cause formelle = il est intronisé par l’archevêque ou l’évêque dont la paroisse où il est nommé dépend.

La cause finale
Le Curé peut célébrer tout les sacrements aristotélicien hormis l’ordination.

Les curés ayant donc ordonné sont en infraction avec le droit canon.
_________________
Morte deux fois en trois jours, vise le triplé
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Lodovicus



Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 2264
Localisation: Le Soleil, vous en doutez?

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 11:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Sauf que logiquement un curé n'a pas trois femmes cachées et ne vole pas dans les caisses de l'évêché, on se demande où vous aller chercher des choses pareils vous ...


Frère Arilan, c'était un exemple théorique, je sais trés bien que jamais un clerc n'a commis le moindre mal Laughing
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antoine



Inscrit le: 28 Aoû 2006
Messages: 737

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 11:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est vrai ça.
a t on déjà vu un curé ou son supérieur avoir des rapports charnels, voler, brigander, piller, porter les armes et se battre,.........?
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MORT - Eglise Réformée Aristotélicienne : ERA
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MaisseArsouye



Inscrit le: 27 Sep 2006
Messages: 2236
Localisation: paradis solaire

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 12:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arilan a écrit:
Sauf que je sais déja tout cela ... ce que je trouve étonnant dans votre propos c'est que vous sous-entendez que seul les évêques et archevêques peuvent ordonner si j'ai bien compris, ce que je trouve donc suprenant car j'ai déja vu des ordinnation de diacre être faite par un curé.


Je veux être certain qu'il n'y a pas de malentendu...

Cette cérémonie visait-elle à nommer une personne à la charge de diacre ou à lui donner de statut de prêtre ?
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Arilan



Inscrit le: 26 Nov 2006
Messages: 4457
Localisation: Dauphiné

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 8:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ba maintenant j'ai un doute, c'était il y a un moment donc pour les détails Confused ...
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