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muad_dib
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Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 1506 Localisation: Montelimar
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 1:39 pm Sujet du message: sur la confession |
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Amis du dimanche bonjour
Un curé peut il confesser un autre curé? Ou doit on se confesser a superieur? |
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Arilan
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Inscrit le: 26 Nov 2006 Messages: 4457 Localisation: Dauphiné
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 2:26 pm Sujet du message: |
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Selon moi un curé peut confesser un curé, je ne pense pas qu'il y ait nécessité de se faire confesser par un évêque ou un archevêque. _________________
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UterPendragon
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Inscrit le: 12 Fév 2007 Messages: 11630
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 2:50 pm Sujet du message: |
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Je pense même qu'un diacre peut confesser un curé, pour ma part, un diacre a entendu ma confession il y a peu, et je ne trouve pas cela étrange ! ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Mort des cardinaux d'Azayes et von Frayner |
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MarcLancien
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Inscrit le: 21 Avr 2007 Messages: 1864 Localisation: Auprès du Très Haut...
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Posté le: Lun Jan 21, 2008 8:18 am Sujet du message: |
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Je partage votre analyse mes frères. La seule limitation canonique c'est l'interdiction faite aux curés et aux diacres de célébrer une ordination.
Ensuite ce n'est qu'une question de proximité (qui irait traverser la France pour se faire confesser) et de confiance réciproque car la confession est selon moi le sacrement qui engage le plus le moi intime tant du confessé que du confesseur. _________________
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Lodovicus
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Inscrit le: 29 Avr 2006 Messages: 2264 Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
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Posté le: Lun Jan 21, 2008 11:48 am Sujet du message: |
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Je pense même que c'est mieux que de se confesser à un supérieur...
Imaginez le curé qui confesse à son évêque qu'il vole dans les caisses, qu'il a trois femmes cachées... Par le secret de la confession, l'évêque est tenu au secret et à faire comme si il ne savait rien même si il l'apprend par un biais externe par la suite. En gros se confesser à son supérieur c'est lui lier les pieds et les poings. _________________
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Arilan
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Inscrit le: 26 Nov 2006 Messages: 4457 Localisation: Dauphiné
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Posté le: Lun Jan 21, 2008 8:01 pm Sujet du message: |
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Sauf que logiquement un curé n'a pas trois femmes cachées et ne vole pas dans les caisses de l'évêché, on se demande où vous aller chercher des choses pareils vous ...
Par contre Marc une chose me gêne dans ce que vous avez dit, les curés ont le droit d'ordonner des diacres à ma connaissance, du moins je l'ais déjà vu faire. _________________
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MarcLancien
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Inscrit le: 21 Avr 2007 Messages: 1864 Localisation: Auprès du Très Haut...
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Posté le: Lun Jan 21, 2008 8:21 pm Sujet du message: |
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Frère Arilan, c'est seulement que beaucoup font une légère confusion entre l'ordination et l'intronisation.
Seule l'ordination est un sacrement. On n'ordonne pas un diacre, pas plus un curé, on l'intronise par contre on ordonne un prêtre.
Cette ordination comme prêtre est un préalable nécessaire (cause matérielle) pour être curé d'une paroisse (un théologien qui n'est pas prêtre n'est que le sacristain de la paroisse).
Pour les diacres, la prêtrise n'est pas nécessaire à l'obtention de la charge. Si le diacre est prêtre on le dit Vicaire.
Par contre le canon prévoit bien qu'un curé peut introniser les diacres de sa paroisse (c'est même la cause formelle de cette charge).
Voila... et excusez cette explication un peu longue d'un professeur spécialisé en droit canon. _________________
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Arilan
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Inscrit le: 26 Nov 2006 Messages: 4457 Localisation: Dauphiné
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Posté le: Lun Jan 21, 2008 8:35 pm Sujet du message: |
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Sauf que je sais déja tout cela ... ce que je trouve étonnant dans votre propos c'est que vous sous-entendez que seul les évêques et archevêques peuvent ordonner si j'ai bien compris, ce que je trouve donc suprenant car j'ai déja vu des ordinnation de diacre être faite par un curé. _________________
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Kad
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Inscrit le: 20 Sep 2006 Messages: 6405 Localisation: Evêque In Partibus de Tibériade
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Posté le: Lun Jan 21, 2008 8:48 pm Sujet du message: |
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MarcLancien a écrit: | Par contre le canon prévoit bien qu'un curé peut introniser les diacres de sa paroisse (c'est même la cause formelle de cette charge). |
Je confirme les paroles sages du secrétaire pontifical, le curé peut introniser, mais en aucun cas ordonner. Ceux qui ont délivré ce sacrement l'ont fait sans respecter le Droit Canon. _________________
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Ingeburge
Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages: 9794 Localisation: L'alta città delle città reina
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Posté le: Lun Jan 21, 2008 11:04 pm Sujet du message: |
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Arilan a écrit: | Sauf que je sais déja tout cela ... ce que je trouve étonnant dans votre propos c'est que vous sous-entendez que seul les évêques et archevêques peuvent ordonner si j'ai bien compris, ce que je trouve donc suprenant car j'ai déja vu des ordinnation de diacre être faite par un curé. |
Dans ce cas, il ne s'agit plus d'un diacre mais d'un vicaire. Dans tous les cas, accord doit être obtenu de l'évêque dont dépend le curé, que ce soit pour nommer un diacre ou un vicaire.
DC, Livre II, 2.4, les paroisses
Citation: | Diacre et vicaire
La cause matérielle = il doit être fidèle de l’Église, s'il est ordonné le diacre porte le nom de vicaire.
La cause efficiente = il est nommé par le curé de sa paroisse avec l’accord de son évêque (ou archevêque).
La cause formelle = il est intronisé par le curé de sa paroisse ou par son évêque (ou archevêque).
La cause finale = Il a en charge représentative la gestion religieuse de la paroisse où il est nommé. |
Par contre, Marc ne sous-entend pas, il a raison ainsi que Monseigneur Kad. Un curé ne peut qu'introniser, il ne peut en aucun cas ordonner.
DC, Livre II, 2.4, les paroisses
Citation: | Curé
La cause matérielle = il doit être prêtre et théologien de l’Eglise aristotélicienne (N3VE).
La cause efficiente = il est nommé par l’archevêque ou l’évêque dont la paroisse communale ou citadine où il est nommé dépend.
La cause formelle = il est intronisé par l’archevêque ou l’évêque dont la paroisse où il est nommé dépend.
La cause finale
Le Curé peut célébrer tout les sacrements aristotélicien hormis l’ordination. |
Les curés ayant donc ordonné sont en infraction avec le droit canon. _________________
Morte deux fois en trois jours, vise le triplé |
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Lodovicus
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Inscrit le: 29 Avr 2006 Messages: 2264 Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 11:06 am Sujet du message: |
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Citation: | Sauf que logiquement un curé n'a pas trois femmes cachées et ne vole pas dans les caisses de l'évêché, on se demande où vous aller chercher des choses pareils vous ... |
Frère Arilan, c'était un exemple théorique, je sais trés bien que jamais un clerc n'a commis le moindre mal _________________
![](http://img197.imageshack.us/img197/292/jefus.jpg) |
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antoine
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Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 737
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 11:13 am Sujet du message: |
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Oui c'est vrai ça.
a t on déjà vu un curé ou son supérieur avoir des rapports charnels, voler, brigander, piller, porter les armes et se battre,.........? _________________
MORT - Eglise Réformée Aristotélicienne : ERA |
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MaisseArsouye
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Inscrit le: 27 Sep 2006 Messages: 2236 Localisation: paradis solaire
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 12:08 pm Sujet du message: |
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Arilan a écrit: | Sauf que je sais déja tout cela ... ce que je trouve étonnant dans votre propos c'est que vous sous-entendez que seul les évêques et archevêques peuvent ordonner si j'ai bien compris, ce que je trouve donc suprenant car j'ai déja vu des ordinnation de diacre être faite par un curé. |
Je veux être certain qu'il n'y a pas de malentendu...
Cette cérémonie visait-elle à nommer une personne à la charge de diacre ou à lui donner de statut de prêtre ? _________________
![](http://users.skynet.be/maissearsouye/RRs/bg.jpg) ![](http://users.skynet.be/maissearsouye/RRs/bd.jpg) |
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Arilan
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Inscrit le: 26 Nov 2006 Messages: 4457 Localisation: Dauphiné
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 8:29 pm Sujet du message: |
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Ba maintenant j'ai un doute, c'était il y a un moment donc pour les détails ... _________________
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