L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Sirius7]

[Marcolando]

[Arakiriman]

Mes réponses sont simples et surtout bien en réaction aux questions en italien de Marcolando, un peu du mal juste à traduire mon italien car il est vieux mais le sens profond de mes mots reste.

L'ordre n'est qu'un ordre de l'eglise

il n'est possible d'avoir un titre tel prince, duc, comte etc etc que par reconnaissance du peuple ou par héritage.L'eglise ne donne aucun titre sauf de chevalier.

L'ordre ne peut décider pour un duché.

L'ordre ne doit agir que pour défendre un duché et surtout pas attaquer, ou sur ordre de la Curie.
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l'Ordre Teutonique Recrute
Chevalier Légat d'Isenduil

[Marcolando]

Siccome sono stato accusato di essere falso , siccome in Italia alcuni continuano a far finta di non leggere direttamente la curia Romana , se non infastidisco nessuno vorrei analizzare una per volta le mie domande.

1°)L'ordine del tempio Aristotelico puo' reputarsi superiore all'araldica riconosciuta dai ducati e fregiarsi di titoli propri ? Il Gran Maestro del tempio si fregia del Titolo di Principe senza mai averne ricevuto l'elezione dal popolo.

Specificando meglio il concetto la Chiesa italiana puo' riconoscere al Gran Maestro titolo di Principe dei Templari ? La Chiesa Italiana , attraverso un suo Vescovo dice queste parole :

[MarcLancien]

Mes frères et sœurs,

Que ce soit à propos des traduction en italiens des titres et en particulier celui de grand maitre ou des éventuelles dérives en Italie, il me semble raisonnable d'attendre la position de la Curie et tout particulièrement de son éminence DagobertoII, cardinal italien.

En attendant prions et n'oublions pas que l'Amitié est une vertu que nous chérissons tous.
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[Arakiriman]

Messire marcolando malgré toutes les critiques et les possibles tentatives de ridicules de certains, j'ai bien pris note de vos remarques et croyez bien que cela sera eclairci.
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l'Ordre Teutonique Recrute
Chevalier Légat d'Isenduil

[Seedorf]

Gentille Duchesse du Chablais et du Brionnais,
il n'était pas mon intentione de Vous offenser; je volais plutot mieux comprendre - pour le simple fait que souvent les traducteurs automatiques online changent le sens du discours.
Beaucoup de mots, qu'ils soyent en français ou en italien, ont des synonimes che le traducteur automatique met dans la phrase en changeant complètement le discours pour qui lit.
Il est plus simple de le traduire de langue étrangère vers la propre langue plutot que le contraire, parce que de sa propre langue on peut chercher des mots qu'on connait et qui sont cohérents au discours.

En toute honnéteté, je n'avais pas bien compris ce que Vous aviez entendu dire, et maintenant cela m'est beaucoup plus clair.

Je vous prie de m'excuser pour la reponse tardive, mais j'ai attendu de trouver une personne qui connaisse la langue française avec une confiance qui me manque.

Je vous bénie †

SE Seedorf

[Ingeburge]

J'ai cru, par naïveté peut-être et je m'en excuse, que le titre de "Principe Sovrano Maestro" était un titre propre à l'Ordre des Cavalieri Templari comme Hochmeister l'est par exemple pour les ordres germanophones.

Maintenant, si ce titre pose problème, nous pouvons tous discuter et dans le calme je vous prie.

Ce qui m'étonne tout de même, c'est que l'Ordre a signé des traités avec des provinces temporelles comme la Républiqu de Florence et que personne n'a contesté la signature de v.Klausen.

[Arakiriman]

maintenant s'il se sert de sa reconnaissance pour faire passer son titre en disant que comme nous on a rien dit c'est que c'est ainsi je ne suis pas du tout d'accord.
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l'Ordre Teutonique Recrute
Chevalier Légat d'Isenduil

[dagobertoii]

Klausen potresti sospendere il termine “Principe” dalla tua firma, la chiesa italiana sta istituendo una commissione con il compito di regolamentare i rapporti tra essa e l’araldica italiana e l’araldica della Chiesa.
Quando i lavori saranno terminati potremo decidere a riguardo.

Pace e bene
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Dagoberto II Tancredi d'Altavilla
Vescovo di Genova
Parroco di Chiavari
Cardinale della Curia Romana
Commendatore dell'Ordre de l'Etoile d'Aristote


http://img220.imageshack.us/img220/8548/ofgse4.gif

[v.Klausen]

[v.Klausen]

Preambolo

TRATTATO = Il trattato è un atto che viene stipulato tra stati, quindi, la natura dell'atto stesso indica chiaramente che i soggetti firmatari sono indipendenti e Sovrani, sono allo stesso livello.

I SOGGETTI FIRMATARI = Widu, Principe degli Abruzzi e von Klausen Hohenstaufen, Principe Sovrano Maestro dell'Ordine dei Templari. I soggetti sono chiaramente indicati con le loro dignità. Non è una concessione di Titolo ma un riconoscimento di una carica di un Ordine indipendente e Sovrano.

SOGGETTO DI DIRITTO INTERNAZIONALE = Sono soggetti di diritto internazionale gli stati indipendenti che non nascono da una giurisdizione nazionale. Un ordinamento che non è derivato da un ordinamento superiore, che non desume da tale ordinamento la propria efficacia, ma è originario, cioè ha in se stesso il fondamento della sua efficacia. (vedi Ordine di Malta)

Del riconoscimento e Protezione

la Provincia di Abruzzo riconosce e difende l’Ordine Templare, la sua Regola ed i suoi Principi = La Provincia Riconosce e difende l'Ordine Templare.

L'Ordine ha rispettato il Trattato mobilitando un'armata templare contro un esercito nemico, nel rispetto degli accordi quindi il Trattato è efficace.

Art. VIII - Rapporti Diplomatici


SCAMBIO DI AMBASCIATORI = La provincia ha normali relazioni diplomatiche con l'Ordine e scambia gli Ambasciatori. Ciò può avvenire solo se i due soggetti sono considerati Sovrani ed Indipendenti l'uno dall'altro.
L'Ordine intrattiene relazioni diplomatiche con tre Province in Italia.

Art X - Tribunali Templari e Immunità

Tribunale Templare = la provincia di Abruzzo riconosce il diritto di giudicare suoi Membri e le sue sentenze saranno rese esecutive nella provincia.
Ciò indica che all'Ordine è riconosciuta la Sovranità sui suoi Membri.

IMMUNITA' = ai dignitari e monaci templari è riconosciuta l'immunità diplomatica. Sono quindi considerati come membri esteri rappresentanti di uno Ordine Sovrano e Indipendente.

Art V - concessione di feudo

Feudo di Roccaraso = Il principe degli Abruzzi concede un Feudo all'Ordine Templare sul quale erigere un monastero. Questo presuppone una Giurisdizione su di un Territorio.

Conclusioni

Diritto di Giudicare i propri membri

Diritto di esercitare l'autorità su un territorio

Diritto di avere un esercito in libera circolazione

Diritto ad avere rapporti diplomatici

Il carattere di Sovrano dell'Ordine Templare va considerato sotto due aspetti: In primo luogo, la sovranità viene in considerazione come attributo dell'Ordine in quanto tale, cioè in quanto ente unitario.
In secondo luogo, la sovranità, viene in considerazione come un carattere che riguarda, non l'Ordine in quanto ente, ma l'ordinamento giuridico che ad esso fa capo, di cui, come si dice, esso è portatore. Si parla di sovranità in questo secondo senso per indicare un ordinamento superiore, che non desume da tale ordinamento che non è derivato da un ordinamento superiore, che non desume da tale ordinamento la propria efficacia, ma che è originario, che cioè ha in se stesso il fondamento della sua efficacia.

l'Ordine è Sovrano ed Indipendente soggetto al solo vincolo di giuramento di fedeltà a Sua Santità il Papa

Come soggetto di diritto internazionale, l'Ordine sarà più che felice di Accordarsi con il Collegio Grafico Araldico Italiano per un reciproco rispetto e futura collaborazione.
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Frà Panphilo v. Klausen Hohenstaufen
Principe Sovrano Maestro dell'Ordine dei Cavalieri del Tempio Aristotelico

[Marcolando]

[v.Klausen]

[Marcolando]