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voulez vous une réforme de la Curie |
oui |
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88% |
[ 32 ] |
non |
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11% |
[ 4 ] |
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Total des votes : 36 |
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Auteur |
Message |
gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:16 pm Sujet du message: Discussions sur la réforme de la Curie |
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bon je résume ce qu'on a dit pour l'instant. Rajoutez si j'ai oublié quelque chose
1: la Curie débattra des questions religieuses et pas temporelles. Elle serat l'organe qui valideras les différents textes (comme maintenant) et sera l'institution supreme en ce qui concerne le dogme.
2: les cardinaux seront représenté par un camerlingue qui serait le seul et unique représentant de la Curie. il pourra aussi etre le président de la Curie
3:la Curie sera élue par l'assemblée épiscopale (ou par le pape sous proposition des évèques,...)
4: le primat décideras des affaires temporelles se déroulant sous sa juridiction(= pays). La Curie aura un droit de regard sur ses actions et pourra (exeptionnellement) le destituer de son poste afin qu'un autre primat (ou le meme) soit réélu par les évèques. Pour les affaires temporelles importantes, le primat devra en référer au conseil episcopal de son pays. Il gerera seul les autres affaires
Aucuns des points précédents n'est définitif, ce sont juste des propositions
le sondage ne porte pas sur les points précédents
j'éditerais en fonction des débats, donc n'hésitez pas a revenir lire ce pemier post
Dernière édition par gillos le Sam Juil 08, 2006 1:28 pm; édité 11 fois |
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anguillerusee Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 9786 Localisation: Archeveque IP de Carthage
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:23 pm Sujet du message: |
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je pense qu'il faudrait encore murir un peu, attendons au moins quelques jours, on ne peut pas tout régler en quelques heures. _________________ Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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Lorgol Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 3719
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:23 pm Sujet du message: |
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Je ne vois pas l'utilité du troisième point, à partir du moment où les attributions sont distinctes. De plus, le pape l'a déjà dit, c'est lui et lui seul qui fait les cardinaux. |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:24 pm Sujet du message: |
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dificile de devoir dire oui ou non à 4 points en meme temps.
un sondage demandant si une réforme est souhaité serrait plus "simple" comme point de départ.
disont que je suis 80% oui (le point 3 devant encore être étudié, car le vote de confience n'est peut être pas le meilleur moyen) _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:26 pm Sujet du message: |
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d'accord, je change le sondage. Ceci servira uniquement à parler des différents points. J'essayerais de rajouter les propositions au fur et a mesure
le pape ne participe a rien, pourquoi devrait il choisir les cardinaux?
De plus, on cherche une réforme de la Curie, donc certaines choses vont changer |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:29 pm Sujet du message: |
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gillos a écrit: | le pape ne participe a rien, pourquoi devrait il choisir les cardinaux? |
parceque c'est le dévelopeur et que c'est une garantie pour lui ?
et puis plus tard il participerra puisqu'un jour ce serra un joueur... _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Lorgol Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 3719
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:30 pm Sujet du message: |
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Levan a écrit: | Attention concernant les cardinaux : il me semble que le Pape va bientôt annoncer que dorénavant c'est lui qui "fera des cardinaux" sur proposition de la curie. Historiquement, le fait d'être cardinal ne remplace par le fait d'être évèque, il n'y a pas de hiérarchie, c'est quelque chose de différent. |
Pour ma part, voici donc ma proposition:
-le primat dirige l'église nationale
-le concile épiscopal fixe les grandes orientations en matière de politique religieuse et de relation avec le pouvoir temporel
-la curie se cantonne au dogme, au droit canon, à la spiritualité, aux grands principes, etc...
C'est la volonté des admins. |
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anguillerusee Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 9786 Localisation: Archeveque IP de Carthage
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:31 pm Sujet du message: |
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je rejoindrais plutot lorgol mais je pense que cela ne peut se régler en 5 minutes. Vos confrères cardinaux pourraient ils s'exprimer ? _________________ Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:32 pm Sujet du message: |
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d'accord mais les éveques devraient avoir un coontrol sur la Curie.
Je propose aussi que le prélat soit chargé d'appliquer les affaires temporelles de l'église.
Bien sur qu'on ne le feras pas en 5 minutes mais il faut bien commencer un jour. |
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Lorgol Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 3719
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:36 pm Sujet du message: |
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gillos a écrit: | d'accord mais les éveques devraient avoir un coontrol sur la Curie.
Je propose aussi que le prélat soit chargé d'appliquer les affaires temporelles de l'église. |
Non, tout doit tendre à la séparation des pouvoirs (ça sonne bizarre cette expression... je la ressortirai dans trois siècles, ça aura peut être du succès). |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:37 pm Sujet du message: |
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gillos a écrit: | d'accord mais les éveques devraient avoir un coontrol sur la Curie.. |
ça dépend... si la curie ne traite que du dogme et du droit canon non, car sinon le dogme changerra tout les mois le dormge doit être défini comme l'ont été les textes du livre de la vertu, par des joueurs acceptant de respecter des règle de base et travaillant avec ce qui existe comme étant "immuable" puisque ce sont des textes sacré.
seul le droit peu changer, pas les textes sacrés.
C'est pour ça que la curie doit être gardien du dogme (et donc du RP niveau "background (toile de fond) " mais ne plus se per'vertire dans des décisions politique et militaire. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:38 pm Sujet du message: |
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Lorgol a écrit: | Pour ma part, voici donc ma proposition:
-le primat dirige l'église nationale
-le concile épiscopal fixe les grandes orientations en matière de politique religieuse et de relation avec le pouvoir temporel
-la curie se cantonne au dogme, au droit canon, à la spiritualité, aux grands principes, etc... |
Là, je ne suis pas d'accord:
- Le "concile permanent" (assemblée des évêques) devrait avoir pour rôle:
1. Le fixer les grandes orientations, y compris dogmatiques.
2. D'élire la Curie.
- La Curie devrait avoir pour rôle:
1. D'élire le Camerlingue, son seul porte-parole.
2. De nommer les évêques.
3. De faire appliquer les grande orientations du concile permanent.
Donc, les deux groupes auraient des devoirs/pouvoirs temporels et spirituels.
- Les Primats seraient les relais temporels de la Curie pendant que les Nonces en seraient les relais spirituels. |
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anguillerusee Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 9786 Localisation: Archeveque IP de Carthage
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:38 pm Sujet du message: |
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d'ou pour moi l'intéret de batir d'abord un cadre RP qui fixe les bornes, les cardinaux ayant pour rôle de faire respecter ce cadre, dont la première application est le dogme _________________ Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:41 pm Sujet du message: |
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Citation: | 1. Le fixer les grandes orientations, y compris dogmatiques. |
j'ai du mal avec ça pouyss...
à la limite les orientation du droit, je dis pas, mais du dogme ?
le dogme n'est t'il pas fixe et imuable (on ne parle peut être pas de la même chose) _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:41 pm Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec la proposition de Jeandalf (ne pas soummettre avote de confiance si Curie s'occupe pas des affaires temporelles)
Je suis aussi d'accord pour dire qu'il faut fixer un cadre RP mais ce ne serais pas le roles des éveques ou de la Curie justement? |
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