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[Débat/RP] L'Eglise/Les Concordats/L'Université

 
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Arilan



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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 10:32 am    Sujet du message: [Débat/RP] L'Eglise/Les Concordats/L'Université Répondre en citant

Suite aux problèmes engendrés dans les provinces de Bourgogne et de Bourbonnais-Auvergne concernant des cours donnés par un hérétique, Arilan avait vu que l'Eglise avait un gros problème concernant les Universités et ses concordats. Il avait donc demandé qu'une salle soit préparé au Vatican, assez grande pour qu'un grand nombre de clerc participe au débat. Le jour du début du débat il arriva donc dans la salle et attendit que de nombreux clercs viennent. Une fois la salle pleine à craquer il s'éclaircis la gorge et commença son introduction au débat.

Mes chers frères et sœurs, nous sommes réunis aujourd'hui pour parler et débattre d'un problème qui est apparus récemment dans deux universités du Royaume de France. Avant de commencer je demande à tout le monde de respecter les autres et de les laisser parler avant de prendre la parole soi-même. Je veux ce débat civilisé et progressiste pour qu'une bonne conclusion et peut-être des projets en ressorte.

Voici donc ce qui c'est passé. Les Universités de Bourbonnais-Auvergne et de Bourgogne avait prévu un cours d'Intempérance et Plaisir, leurs recteurs avaient pour ce cours trouvé un professeur, malheureusement pour eux c'était l'excommunié du nom de Vittorio Martius, ces cours théologique ne pouvait donc avoir lieu. Pour ceux qui voudraient plus en savoir c'est ici et ici.

Les problèmes qui se posent selon moi sont l'indépendance "laïque" (tiens on est au M-A je crois, étrange Rolling Eyes .....), le manque de précisions des concordats concernant les universités.

Je laisse la parole à qui veux bien la prendre pour nous exposer son avis sur la question.


Arilan se rassit attendant la prise de parole de l'un de ses frères et sœurs.
_________________


Dernière édition par Arilan le Mar Aoû 07, 2007 1:06 pm; édité 1 fois
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jeandalf



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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 10:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

en temps que "citoyen" je suis très partagé sur le sujet, mais en temps que théologien, prêtre, cardinal, camerlingue et simplement fidèles je pense que si une personne est jugée hérétique ou est excommuniée c'est qu'elle ne partage pas la vrai foi et donc ne peut pas enseigner un cour "de religion".
_________________
Mort à Tastevin le 16 décembre 1455


Dernière édition par jeandalf le Mar Aoû 07, 2007 11:21 am; édité 1 fois
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robert savoie



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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 3:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, je ne suis pas partagé: un e université est un lieu de savoir, et elle se doit de cannaitre le Vrai. Ce qu'un hérétique ne peut savoir, particulièrment concernant la théologie.

Cependant, Arilan, au niveau des disccussions, je crois que cela soit 1-à la Curie à gèrer la chose, comme c'est affaire de diffusion du dogme, 2-aux primatie à également gèrer la chose, du point de vue des concordats. Faire en sorte qu'ils soient plus solides, et avec moins d'Espace pour des abus de ce genre. Concenrant la primatie francaise, nous sommes déjà en train de ne pencher sur la manière de ne pas voir la situation se répéter.

D'un autre côté, il appartient à tout les fidèles de voir, a leur manière, que cela ne se reproduise plus. Il importe que tous se mobilise, afin d'exiger plu sde respect de la part des recteurs envers leur église, et aussi, que ceux -ci n'encouragent pas l'hérésie dasn le royaume.

Fidèles, parlez-en à vos clercs. CLercs, parlez-en à vos fidèles. Nous ne nous attendions pas à la chose. Réagissons positivement, à tous les niveaux, pour ne plus qu'elle apparaisse à nouveau.
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fidèle parmi les fidèles
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Arilan



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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 4:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arilan écouta le Camerlingue puis le Primat de France puis se leva et répondit.

Monseigneur je ne comprend pas votre remarque:

Robertsavoie a écrit:
Cependant, Arilan, au niveau des discussions, je crois que cela soit 1-à la Curie à gérer la chose, comme c'est affaire de diffusion du dogme, 2-aux primatie à également gérer la chose, du point de vue des concordats. Faire en sorte qu'ils soient plus solides, et avec moins d'Espace pour des abus de ce genre. Concernant la primatie française, nous sommes déjà en train de ne pencher sur la manière de ne pas voir la situation se répéter.


Ais-je dit le contraire pour être pris à partie de cette façon ?

Ensuite ce que vous dites est certes joli mais peu efficace, quand je vois comment le Recteur et son adjoint de l'Université de Bourgogne ont parlé à Son Eminence Aaron, je pense que la parole des fidèles est comme une brise légère qu'ils n'entendront même pas. Je sui d'avis moi qu'un paragraphe soit rajouté à tout les concordats, le même pour tous, concernant les universités et surtout les cours de théologie.


Il se rassit attendant une réponse.
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Ubaldo



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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 6:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
je pense que si une personne est jugée hérétique ou est excommuniée c'est qu'elle ne partage pas la vrai foi et donc ne peut pas enseigner un cour "de religion".


Pas mieux..


Citation:
2-aux primatie à également gèrer la chose,



pas mieux...


Bon ben excusez-moi j'ai des trucs à préparer avant mon départ pour le Bourgogne et le BA....
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anguillerusee
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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 6:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

c'est surtout que les duchés n'ont que peu de pouvoirs sur leurs recteurs.
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Ubaldo



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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 6:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ils peuvent toujours en changer...
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anguillerusee
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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 6:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bien sur. Tu connais combien de recteurs qui bougent ? Non. Je l'ai dit ailleurs, les recteurs sont bien peinards dans leur coin.
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Kreuz de Castelnou



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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 7:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui.. Et souvent parasités par des idées "d'un autre temps et d'un autre siècle"... A se demander s'il n'y a pas un réseau de sorciers la d'ssous! Rolling Eyes

Mais c'est un mal généralisé dans les Royaumes... Il faudra un jour trouver la source de ce vent impi qui vénère les démons 'hrp' et 'vingt-et-unième-siècle'...

La proposition d'addendum sur tous les concordats me semblent interessante, mais ne sera pas facile à mettre en place...
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Vieux cadavre manchot

Cardinal Connétable de Rome, Archevêque d'Arles, Vicomte de Menthon Saint Bernard, Chevalier d'Isenduil, Héraut impérial, Grand Maître de l'ordre du Temple... Campagnes, batailles, titres et légendes... Rien ne reste après tout, seules poussières et larmes... Excepté la Foy.
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robert savoie



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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne voulais pas "vous prendre à parti", mon cher. Excusez mon ton s'il a paru ainsi.

ce que je voulais dire, c'est que pour la question d'amender les concordats, le bal est parti. Mais ça, c'est affaires d'évêques. Cependant, nos tous, en tant que fidèles, avons aussi a faire notre part, qui est autre: exiger de nos comtes, quand vient le temps de les élir, qu'ils aristotélisent nos universités, au dela des concordats. Les concordat sont là, soit. Mais un texte juridique n'est jamais aussi efficace qu'un comte qui partage notre avis. Et cela, les fidèles peuvent influer...
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Arilan



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MessagePosté le: Mer Aoû 08, 2007 8:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème est en fazit beaucoups plus incidieux que cela car il découle de plusieurs causes, j'aimerais malgré tout que mon idée d'un paragraphe concernant les universités à rajouter aux concordats ne passe pas aux oubliettes. Mais comme l'ont fait remarqués Leurs Eminences c'est surtout le problème d'"autonomi" des universités qui dérange et aussi selon moi leurs revendication d'être laïque.
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