L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Rory.]

Plein de choses lues, donc plein de choses à écrire (je sens que je vais en oublier ...).

A Glacinia, tout d'abord :

Pour moi, on parle de politique, dans ton optique, pas de religion.
Je sais que la limite médiévale est inexistante, mais si on veut créer un jeu religieux, on doit éviter les trucs du genre "je me fais baptiser aristo, et ensuite je favorise les averro ...".

J'y ai pensé pour Rory, fut un temps (pour les spino, pas les averro, hein !! ), mais ça reste, en ce cas, un jeu au pire perso, au mieux élitiste, car se déroulant dans les palais, pas dans les halles ...
On s'en fout, dans le présent topic, qu'un athée, qui n'a jamais fait de la religion son credo ( ), se fasse baptiser pour devenir duc : il n'aura pas de jeu religieux, ni pour ni contre l'EA.
Je dirai même que comme c'est un opportuniste, il sera pro-EA !


Ensuite, comme Malcolm, je pense que les interdictions de forum officiel en contre-partie de "allez jouer ailleurs" ne sont pas du tout RP, et sont même anti-jeu.

Nos personnages sont peut-être différents, mais en tant que joueurs, nous avons des droits équivalents : Pouyss et Jeandalf ont vu ce point quand nous avons discuté du conseil des cultes normand HRP.

Attention, je ne dis pas qu'on peut tout faire (voir ma réponse suivante à Garance), mais tout empêcher, c'est juste tuer des opportunités de jeu, et la motivation des joueurs ...

Je pense qu'on peut permettre un lieu par halle où s'exprimer librement (la solution du conseil des cutles est en cela une garantie de sauvegarde de jeu, pas de prosélytisme des personnages), même si les gargotes peuvent (je n'ai pas dit "doivent" !! ) être interdite de communication officielle des cultes non-romains.

Par contre, en réponse à Garance, dans un monde parfait, je serais d'accord avec toi, mais si c'est pour que des boulets "pensent tout haut", à longueur de post : "X se disait qu'il tuerait bien des aristotéliciens pour la gloire de son dieu, car Rome est pourri, les cardinaux corrompus, surtout Y, l'archevêque du lieu, qui se nourrit de sang humain la nuit venue ..."

Et bien on partira dans des embrouilles pas possibles, suite à la colère légitime des joueurs qui verront qu'on passe outre les accords obtenus entre perso ...


Enfin, pour ma curette préférée !

L'EA est omniprésente en Normandie, majoritaire, puissante et organisée : le conseil des cultes ne met absolument pas les cultes au même niveau. Rome reste la religion la plus forte en Normandie ...

Mais les autres cultes peuvent l'ouvrir, c'est vrai, et envoyer bouler les aristo quand ça va trop loin : à mon avis, ça ne durera plus longtemps, car le soutien "populaire" aux causes perdues est de plus en plus faible, et les nouveaux se posent en opposition aux anciens (je parle ici autant des perso que des joueurs), donc ils se détournent des chevaux de bataille "historiques" de la Normandie RR.

Je donne six mois à l'EA pour mettre la main pleine et entière sur la Normandie, et virer le conseil des cultes, si elle ne fait pas de boulette ...

A ce moment, on pourra voir si on joue mieux avec des cultes muselés ou avec des cultes pouvant brailler un peu avant de s'écraser (parce qu'il ne faut pas se leurrer : vous pouvez penser que la Normandie est chiante, mais niveau religion, on finit par s'écraser, comme sur tout le reste ...).


Voilà : j'éditerai si j'ai oublié quelqu'un !


EDIT : Merci de ton soutien, Hardouin !

Posté en même temps que Seriella, d'où une autre réponse :
Un culte non-officiel peut difficilement être actif, car c'est synonyme d'ouverture de la chasse pour les romains !
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[sir_malcolm_brehnian]

Une réalité qui faut se dire messieurs dames, c'est que la création d'un vrai Rp croisade dans le royaume ou Saint Barthélémy pourrait etre intéressant à organiser. C'est sur que pour cela il faudrait que Rome et les religions minoritaires soient d'accord mais s'ils le sont et pour que cela se passe il faudrait que les joueurs puissent aider à favoriser les religions minoritaire afin de progresser dans ce sens.

Mais ça ne dépend que de la volonté de tous de vouloir créer ce genre de Rp.

[anguillerusee]

il faut arreter avec le mythe de la croisade. elle suppose d'abord que un territoire soir directement lié à une religion. L'EA malgré son antériorité et son poids n'a pas d'états propres et averros et spinos encore moins. En plus, la guerre des idées d'après ce que nous avons compris des admins est interne aux religions et non entre religions. Donc nous sommes voués à coexister dans des domaines paralelles.

après franchement, je trouve qu'il est déjà de l'ordre du sacerdoce de tenter d'intégrer une religion à un jeu et des joueurs qui s'en cognent, alors je comprends pas l'assiduité acharnée à vouloir en faire 2 Autres officielles. franchement, on serait largement plus en avant et avec du monde motivé si on arreterait de maintenir le mythe d'hérésies , qui , a part faire plaisir à des joueurs (tant que l'église les laisse faire, hein, sans tenir compte de notre rp qui est aussi de pourchasser et condamner les hérétiques), est pour l'instant dans un cul de sac dont meme l'église n'arrive pas à trouver de solution malgré ses effectifs et son antériorité.
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

[Rory.]

[anguillerusee]

si mais c'est aussi une machine à faire des frustrés quand ça rentre pas dans le cadre. Or là, l'EA arrive à peine avec un mal fou à rentrer dans le cadre et les hérésies hors sujets engendrent plus de malaise que n'apportent de diversités.
quoi qu'on dise, l'église et la religion est très cadrée par l'ig (les messes, les preches), la volonté des admins de déminer et le fait que les gens peuvent y faire carriere IG sans aucun RP.
Les hérésies hors sujet (ie les religions hors de la sainte trinité) ne vont qu'engendrer plus de frustrés car les gars vont pas pouvoir progresser et l'église restera au milieu du village. Après effectivement, c'est le pied pour ceux qui s'y adonnent mais c'est aussi frustrant pour les joueurs de l'église qui aimeraient aussi jouer un RP plus large plus en accord avec le cadre historicisant qu'on leur a promis.
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

[Rory.]

Oui, mais là tu demandes quand même le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière ... En clair, plus d'hérésie du tout, et uniquement l'EA, ça serait le pied ...

Je ne vois pas en quoi les hérésies empêchent les joueurs de l'EA de jouer : toi-même tu dis qu'elles n'existent que pour quelques uns.

Quel est ce RP plus large dont tu parles, et qui serait bloqué par les hérésies ?

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Les règles de prêche sont appliquées en Normandie, et je trouve ça très ... bah ... pas logique, en somme ...

Je sais bien que vous suivez l'IG, mais qu'une évêque dise : "ici on croit en ces 5 idées, et celui qui ne fait pas comme je veux, aristo ou pas, je le poutre", ça fait quand même très bizarre à lire ...
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[garance]

Ben oui, c'est fou ça Anguille.. L'EA va rester toute seule pour quoi faire? devenir grosse, énome, poussah..
Et puis, j'ai l'impression d'être dans un "ministère".. On est là pour jouer non?
Comme le dit Rory...

Alors, prends-nous plutôt comme des occasions de faire jouer des RP à l'EA que vous ne joueriez pas sans nous?

Ou alors, tu parles de toutes les croyances hérétiques?

Ici, je parlais des cultes reconnus par l'EA elle--même.. Et donc, si vous les reconnaissez, elles ont un côté officiel RP parlant.. Donc dans le JEU..

Ce serait bien qu'on s'entende sur ce cadre là...Pour s'amuuuuuuser

[Reani]

Si l'on est sans rien contre qui se battre on va :

1 ) Soit se bouffer la gueulle, ce qu'on peut très bien faire sans hérétique d'ailleurs

2 ) Se retrouver avec la question de l'interêt de l'EA, et lentement tout le monde va s'en désinteressé. Si personne ne viens attaqué l'EA, personne va la défendre, donc il n'y aura plus vraiment d'information de ce coté.

Les hérétiques c'est donc l'interêt RP de l'EA et il leur faudrait leur permettre un lieu d'implantation. Mais il y a toujours la question : lequel ?

S'il n'est pas possible de joué une des deux autres religions, spinoziste et averroïste (je supprime les autres car elles sont pas interessante et d'ailleurs pas prévu par les admins) c'est bien parce qu'ils n'ont pas de terre à eux, et alors, et seulement alors ils pourront croitre.

Comme on ne prend pas la réalité historique, que pensez vous de la Corse pour le devellopement des Averroïstes ? Vu qu'il n'y a pas de transport maritime celà ne génera pas leur devellopement par l'arrivée de troupe des Sanctes Armées.

[sir_malcolm_brehnian]

Seulement le problème reste le même. Si nous allons en corse (vive le fromage) nous ne communiqueront pas avec la métropole IG. Donc l'EA reste toute puissante en France et finira par se scléroser, et perdre tout intérêt.

C'est vrai qu'avoir un territoire averro serait intéressant. Seulement Levan veut faire une Turquie averro mais là probleme identique, je vois mal un perso IG faire le voyage en Turquie sans prendre en compte la barrière de la langue et en plus je ne suis pas sur qu'un perso puisse y aller.

Si on devait avoir un territoire où nous pourrions être majoritaire et que ça soit intéressant il faudrait que ce soit en France. Donnez nous le pays basque .

Mais sérieusement, donner un coup de pouve aux hérésies pour qu'elles deviennent de vraie compétitrices, et bien au moins l'inquisition servira à quelque chose.

[anguillerusee]

vous ne comprenez pas ce que je dis et vous le voyez avec votre angle d'église alternative.
L'église, avec son antériorité, ses membres, n'a pas le moindre état ni la moindre capacité IG. Tout repose sur le bon vouloir des comtés.

Les admins, du moins pour ce que j'ai compris, sont demandeurs pour la guerre des idées au sein de l'EA, des spinos ou des averros et non l'un contre l'autre.

Donc il serait beaucoup plus logique de regrouper les joueurs d'un RP EA pour arriver enfin à développer au moins dans l'EA cette guerre des idées en attendant de voir les autres pays codés avec leur religion à eux majoritaire.

En jouant ce RP d'église alternative là ou elles ne sont pas prévues, vous affaiblissez le RP de l'EA , engendrez des tensions supplémentaires là où il ne devrait pas y en avoir et à terme retardez le reste. Que de progrès nous pourrions avoir si nous n'avions pas ces tensions continuelles. C'est d'ailleurs une des critiques de levan que de dire que les religieux (pas que l'ea) ne font que de la politique car c'est actuellement le seul domaine ou exprimer la particularité d'une église vu que le reste est pas codé.


c'est ma vision, qui n'est pas rp et basée sur ce que je ressens des orientations du jeu. J'ai pas dit que ça plairait ni que cela va changer. L'église n'a pas de plan pour être hégémonique et nous pouvons démontrer que nous attendons et demandons la guerre des idées codée avec les autres religions. Seulement mon avis et mon ressenti est que cette guerre des idées ne sera pas entre religions localement mais interne à une religion par Etat, ce qui rend les rp, par ex la croisade, aussi intéressants, riches et interactifs possibles, à contre courant de ce qui est prévu et donc qui n'améneront que de la frustration à terme.
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

[sir_malcolm_brehnian]

En même temps, jouer comme nous le faisons actuellement ne serait pas dérangeant si nous ne jouions pas avec des Français. Y a pas plus anticlérical qu'un Français alors pour expliquer à des joueurs à moitié demeurés qu'on est au Moyen Age et qu'à l'époque le monde était croyant et pratiquant, ce n'est pas possible.

Je pense surtout que la religion à un niveau auquel nous la pratiquons ne peut être que politique. C'est inévitable.

Maintenant il y a un truc qui simplifierait les choses pour nous. Averroès était aristotélicien dans l'histoire Rp. Si l'EA faisait une reconnaissance de Averroès comme un saint par exemple, la Sainte Alliance pourrait n'être qu'un variante de l'aristotélisme.

(je vais pas bien de leur donner des idées pareilles moi )

Enfin je dis ça mais il faut bien se dire qu'un joueur français sera tout sauf discipliné (je parle pas des autres) et donc on pourrait dire au joueur :"ils vous faut choisir une religion" ce serait impossible que cela se fasse.

En gros c'est à vous de convertir et de fidéliser les aristotéliciens. Comme nous le faisons.

[garance]

Bon Anguille,
je crois qu'on mélange 2 trucs là..
ce que veut levan n'a rien à voir avec du RP
Le RP, c'est nous qui le faisons, le créons, l'imaginons.
Que Levan s'en foute du RP, grand bien lui fasse
qu'il veuille coder la guerre des idées aussi
Mais nous, en tant que joueurs, et c'est notre liberté, nous sommes là pour JOUER et ça, Levan peut coder ce qu'il veut
Le RP, c'est nous qui décidons

[anguillerusee]

eh bien je vais te dire un secret. Les joueurs de l'église s'épuisent à se farcir d'avoir eu à refaire un dogme complet, d'organiser une structure crédible pour tenir compte de ce que voulaient les admins, car on est dans un jeu et on respecte les régles du jeu et le background. L'objectif de l'EA n'est pas de faire une église éthérée, purement RP. Par ailleurs, l'anachronisme entre le strapontin qu'elle a dans le jeu et dans le RP et la place historique d'une église irl similaire est suffisamment flagrant.

Elle a un role IG, elle l'a quasimment imposé à des admins qui s'en foutaient au départ et elle doit l'assumer et le fait en plus en prévision des évolutions du jeu car cela structure, qu'on le veuille ou non. On peut avoir tout le RP que l'on veut, ça reste dict en grande partie par l'IG. Et l'IG qui est prévu pour la religion n'est pas prévu comme vous le souhaitez. Donc si vous continuez, grand bien vous fasse, mais ne vous attendez pas à avoir un état IG, des troupes IG etc. Si vous n'avez pas saisi par exemple le rôle que prennent les troupes et les armées dans le jeu, c'est bien dommage. Par ce que c'est l'IG qui a la fin décide qui régne ou pas sur un territoire.

C'est toujours plus simple d'être minoritaire, on a pas à gérer la responsabilité et on n'est pas en situation de répondre à tous les paramétres.
Actuellement oui c'est plus gratifiant de faire son église RP, mais la responsabilité qu'a l'Eglise en général c'est de fixer le cadre pour que puisse se développer, un jour le jeu. Prenons le cas de la turquie. Elle est censée être averroiste non ? Comment ça se passe, vous allez là bas et vous leur dites quoi ? A un moment, il faut aussi transcender la question des égoismes/RP propres pour aller dans le sens du projet global du jeu.
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

[BatonNoir]

Oui je pense que ce soit dans le SERG ou le royaume de france, beaucoup de joueurs ne sont pas prets à changer de religion pour développer une religion comme l'averroisme ou le spinozisme. De plus j'ai entendu dire que les averroistes se scindaient en deux, il ne manquait plus que ça. A moins d'un détachement important de joueurs qui en ont marre de faire du RP qui tourne en rond (cas de benedictus à l'époque), rien de concret ne peut se developper sur nos terres.

Par contre, comme l'a précisé anguillerusée, il serait interessant que l'intéret de voir d'autres religions dans le jeu prime au moins pendant un moment. Dommage que je ne parle pas turc, je leur aurait bien conseillé de suivre plutot l'averroisme et ne surtout pas prendre l'aristotélicisme. D'ailleurs, pour l'intérêt du jeu et afin que l'Eglise se trouve des ennemis un jour (elle m'en remerciera), je me met en quête d'un traducteur
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[anguillerusee]

non là c'est levan qui va coder (si j'ai bien compris) pour que la religion officielle soit l'averro, pas l'aristo. La guerre des idées, selon eux, doit se faire en interne à une religion dans un état.
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage