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Monseigneur Lovian
Inscrit le: 27 Mai 2006 Messages: 344
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 1:57 am Sujet du message: droit d'excommuniations |
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J'ai surement mal lu. Mais les Archevêque ont-il comme au MA le droit d'excommunier sans l'avis de la Curie?
Lovian |
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Episkopos Excommunié
Inscrit le: 01 Juin 2006 Messages: 193 Localisation: Cour des Miracles
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 2:01 am Sujet du message: |
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HRP, même les évêqus le faisaient, et c'était valide tant que leur hiérarchie ne cassait pas l'excommunication....HRP
Et pourquoi pas les prêtres ne le pourraient ils pas ? ça m'arrangerait bien, j'ai quelques brebis un peu trop galeuses à mon gout.... _________________ Pater Episkopos, Archiprêtre de l'Hybris
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006 Messages: 878
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 10:23 am Sujet du message: |
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Si on te laissais excomunié je crois que la moitié de mayenne deviendrait hérétique
Non je dirais qu'on devrais accorder peut être aussi à un tribunal inquisitorial le droit d'excomunier après un procès équitable. On peut toujours revenir sur une excomunication. _________________
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Frère Huon
Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 823 Localisation: Poligny, en Franche Comté
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 11:56 am Sujet du message: |
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Il faudrait faire des excommunications temporaires ... des cartons jaunes, quoi ! _________________ Dieu est Amour !
Père Huon
ex-Archevêque de Besançon (1454 - 1457) puis à partir du 15 avril 1466 !
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 12:08 pm Sujet du message: |
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d'après le droit canon seul les cardinaux peuvent le faire
Citation: |
IV)Comportement de l'aristotélicien
-L'aristotélicien ne peut être membre d'une organisation hérétique.
-Il doit reconnaitre l'Eglise aristotélicienne comme unique Eglise.
-Les circulaires des Cardinaux et les bulles pontificales font autorités sur tous les membres de l'Eglise Aristotélicienne.
Le Pape et les cardinaux sont l'autorité suprême de cette Eglise.
-L'aristotélicien respectera la hiérarchie écclésiastique et le droit canon (ainsi que l'inquisition, garante de ce respect).
-Il doit avoir la foi dans le dogme.
-Les aristotéliciens s'engagent à traiter avec respects leurs frères du Vatican.
-Des attitudes irrespectueuses et dénigrantes envers l'Eglise et le Pape ne sont pas envisageables. Des critiques peuvent bien sur êtres émises, mais dans les limites de la politesse et du respect envers la sainte mère Eglise.
Nous demandons une tempérance dans les propos afin de ne pas céder à la passion et à la colère.
-Nul ne peut représenter le vatican et parler au nom du Vatican (sauf les cardinaux).
-Nul ne peut condamner ou juger au nom du Vatican (sauf les cardinaux).
-Nul ne peut excommunier (sauf les cardinaux).
-L'aristotélicien condamné coupable d'une affaire sérieuse (hors esclavagisme, petite spéculation ou jugement manifestement injuste) dans les royaumes ne pourra plus adhérer à l'Eglise d'aristote.
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_________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Monseigneur Lovian
Inscrit le: 27 Mai 2006 Messages: 344
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 6:59 pm Sujet du message: |
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comment pourrait-on changer cela. C'est à dire laisser le droit seulement au ARchevêque métropolitain qui eux oint plus de recul?
Lovian |
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006 Messages: 878
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 7:01 pm Sujet du message: |
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Changement du droit canon
Sors l'appeau à FrèreNico
RRREEEFFFOOORRRMMMMEEEEE ! _________________
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Feu Elmoron
Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 4018
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 8:34 pm Sujet du message: |
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c'est plutôt le protocole menant à l'exco qui serait à définir plutôt que le droit canon en lui-même
les archévêques et évêques, ayant une bonne imprégnation dans la vie de leur diocèse et une proximité forte avec les fidèles, pourraient, selon des critères évidents, proposer une exco à la curie qui l'applique...ou pas |
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Humbert
Inscrit le: 27 Mai 2006 Messages: 155
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 8:54 pm Sujet du message: |
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Oui. Il faut garder la sentence de l'excommunication comme un fait extraordinaire qui jette l'opprobre sur celui qui l'a reçue. Trop d'excommunication tue l'excommunication.
Cependant, j'adhère tout de même à l'idée d'Elmoron de " propositions d'excommunication", si je puis dire. Libre à la Curie, selon ses critères de décider ensuite.
Pourquoi pas créer un topic à cet effet ? _________________ Humbert
Jadis curé de Bourg, définiteur de l'Ordre cistercien, évêque de Genève, évêque de Périgueux et juge de Bourgogne.
فارُوق
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Episkopos Excommunié
Inscrit le: 01 Juin 2006 Messages: 193 Localisation: Cour des Miracles
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 9:50 pm Sujet du message: |
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Ce serait une fort bonne idée !!! MAis je crois que ce Topic ne devrait pouvoir être lu que par les membre du clergé ! _________________ Pater Episkopos, Archiprêtre de l'Hybris
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Feu Elmoron
Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 4018
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 10:28 pm Sujet du message: |
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Episkopos a écrit: | Ce serait une fort bonne idée !!! MAis je crois que ce Topic ne devrait pouvoir être lu que par les membre du clergé ! |
pourquoi pas à l'aef puisque les propositions proviendraient des évêques et archévêques ? |
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Monseigneur Lovian
Inscrit le: 27 Mai 2006 Messages: 344
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 11:23 pm Sujet du message: |
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Voila un consensus qui me parait interessant mais je pense que seuls les archevêques peuvent excommunier ou en tout cas proposer. les Evêque aurait le droit de conseiller.
Lovian |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Mar Juil 25, 2006 11:41 pm Sujet du message: |
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Je suis moi aussi d'accord, mais pourquoi, monseigneur Lovian, interdire aux évêques ce qui est autorisé aux archevêques? Car n'oublions pas que les archevêques sont des évêques. |
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Monseigneur Lovian
Inscrit le: 27 Mai 2006 Messages: 344
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 1:07 am Sujet du message: |
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Je comprends votre raisonnement.
Mais les ARchevêque reste cependant les upèrieurs des Evêques, non? |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 1:51 am Sujet du message: |
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Plus ou moins. Le terme "archevêque" est juste attribué aux évêques qui ont comme évêché (capitale) une grande ville (comme Rouen pour moi, par exemple). La différence se fait entre suffrageants et métropolitains.
Les suffrageants sont les évêques et archevêques "normaux", au sens où ils n'ont à gérer que leur diocèse. Les métropolitains sont des suffrageants qui ont, en plus, le pouvoir de nommer les évêques des diocèses de la province dont leur évêché est la capitale. De fait, un métropolitain est toujours archevêque, mais théoriquement ce n'est pas automatique, d'autant qu'un archevêque peut très bien être suffrageant.
Par exemple: je suis archevêque métropolitain de Rouen.
Je suis donc archevêque uniquement parce que Rouen est une grande ville.
Mais je gère l'archidiocèse (le diocèse de l'archevêque) comme n'importe quel évêque.
Le fait que je sois métropolitain me donne de plus le pouvoir de nommer l'évêque de Lisieux.
De ce fait, je suis supérieur hiérarchique de l'évêque de Lisieux, mais je ne gère directement que mon propre archidiocèse.
Autre exemple: Monseigneur Anguillerusée est archevêque suffrageant de Rennes.
Il gère son archidiocèse comme un diocèse "normal", tout comme le fera le prochain évêque de Nantes lorsqu'il sera nommé.
(précision: Monseigneur Anguillerusée est le supérieur de l'évêque de Nantes, non pas parce qu'il est archevêque mais parce qu'il est aussi Primat de Bretagne.) |
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